От Ibuki
К Alex Medvedev
Дата 22.04.2023 01:05:12
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Не в морских портах было дело...

>>Извиняюсь, а в России леса не хватало? Или на Урале меди нет?
>
>Есть, но нет морских портов.
На территории Германии тоже морских портов нет. Но технологии и промышленность былп огого. Латных доспехов имелась своя четко выделяющийся школа, это говорит о многом. И делались они не не побережье. Центры производства немецких латных доспехов: Мюнхен, Аугсбург, Инсбрук, Базель. Все совершенно сурово заблокированный сущей континентальный задрищенск. Не в морских портах было дело...
От Василий Голиков
К Ibuki (22.04.2023 01:05:12)
Дата 22.04.2023 18:31:29

Re: Не в

>На территории Германии тоже морских портов нет. Но технологии и промышленность былп огого. Латных доспехов имелась своя четко выделяющийся школа, это говорит о многом. И делались они не не побережье. Центры производства немецких латных доспехов: Мюнхен, Аугсбург, Инсбрук, Базель. Все совершенно сурово заблокированный сущей континентальный задрищенск. Не в морских портах было дело...

Где на территории Руси 13-15 веков вы найдете сопоставимые с Европой залежи руд, угля, селитры и т.д. и т.п.? Урал еще не освоен - до этого столетия, Курская магнитная аномалия и залежи Криворожья - Дикое поле. Да и вообще не понятно можно ли было там что-то добывать и плавить в условиях тогдашних технологий.

Причины отставания в развитии уже много раз на ВИФе обсуждались и выводы были сделаны правильные. Исторически Русь слишком бедная на полезные ископаемые территория, находящаяся в условиях рискованного земледелия, с суровым климатом. Эти факторы, естественно, оказывало влияние на общий уровень развития (отсутствие водяных мельниц, к примеру). В дополнение можно привести соседство с кочевниками и наличие таких разрушителей цивилизаций как монголы.

Клим Жуков приводил, пример, городка в Германии (забыл название), где изготавливались лучшие (или одни из самых лучших) доспехов в Европе. Успех сего городка был связан с наличие богатых железом руд в Альпах или постоянной розы ветров, что позволяло строить плавильни без мехов. Было бы здорово иметь такие Альпы где-нибудь в Пскове, Твери или Владимире, а также мягкий климат, плодородные земли и ветер, дующий в том самом направлении с гор т.д. и т.п.
От Ibuki
К Василий Голиков (22.04.2023 18:31:29)
Дата 24.04.2023 00:08:30

Re: Не в

Вы это так пишете как-будто на Руси железо не производили и доспехи делали из дерева. В реальности же производили железо и делали из него доспехи. Только архаичные, кольчуги в основном. Как видите в реальности нашлась и руда и уголек (древесный конечно), и все что нужно.
От Skvortsov
К Ibuki (22.04.2023 01:05:12)
Дата 22.04.2023 08:44:39

Re: Не в


> Центры производства немецких латных доспехов: Мюнхен, Аугсбург, Инсбрук, Базель. Все совершенно сурово заблокированный сущей континентальный задрищенск. Не в морских портах было дело...

Реки бассейнов Рейна и Дуная связывали немецкие города с портами Атлантического океана и Черного моря.

Можно вспомнить классическое "Москва - порт пяти морей".
От Boris
К Ibuki (22.04.2023 01:05:12)
Дата 22.04.2023 07:35:27

Ганза??

Доброе утро,
>>>Извиняюсь, а в России леса не хватало? Или на Урале меди нет?
>>
>>Есть, но нет морских портов.
>На территории Германии тоже морских портов нет.

Простите, что ссылаюсь на https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганза, но с портами там был полный порядок. А вот расстояния между городами, тут да...




С уважением, Boris.
От Константин Дегтярев
К Ibuki (22.04.2023 01:05:12)
Дата 22.04.2023 07:09:21

Что характерно...

... немецкая военная промышленность имеет непрерывную традицию от мастерских, обслуживавших рейнский лизациилимес Римской империи. Собственно, вся беда России - максимальная удалённость от центров античной цивилизации, а это как раз из-за портов
От Prepod
К Константин Дегтярев (22.04.2023 07:09:21)
Дата 22.04.2023 19:41:38

Re: Что характерно...

>... немецкая военная промышленность имеет непрерывную традицию от мастерских, обслуживавших рейнский лизациилимес Римской империи. Собственно, вся беда России - максимальная удалённость от центров античной цивилизации, а это как раз из-за портов
У Руси не было природных ресурсов: железа, золота, серебра. А прямой выход на центры античной цивилизации в её восточном изводе был. Собственно, пока был жтот самый выход. И пока этот самый выход сохранялся, даже отсутствие ресурсов не было проблемой.
От Паршев
К Константин Дегтярев (22.04.2023 07:09:21)
Дата 22.04.2023 14:08:33

Да не из-за портов

античная цивилизация жила на пшенице, оливках и винограде, ничего этого здесь не росло.
Когда освоили новые технологии с/х, тогда сместились сюда, оставаясь века до 9-го дальним лимесом.