От Д.И.У.
К zahar
Дата 18.04.2023 16:14:08
Рубрики 11-19 век;

Удивительный ответ.

>Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».

Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?
Однако тихой сапой пропустили вперёд Германию и записались во всё более младшие
союзники-заёмщики Франции под разглагольствования о "единственных союзниках армии и флоте".
Разве что прельщает цитата Витте из той же википедии - "Он был человек не большого образования, не большой культуры, но он был человек определительный; твердо преданный Государю" (в смысле, Александру 3-му "Миротворцу").
От Iva
К Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата 30.04.2023 15:45:41

Re: Удивительный ответ.

Привет!

>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?

конечно, этот министр дурной пример для военных - сумел ограничить аппетиты военных и запихнуть их в бюджет.
С такого брать пример? Да не в жизнь!

Поэтому он и остается в тени, как очень опасный для военных пример.

Владимир
От Iva
К Iva (30.04.2023 15:45:41)
Дата 01.05.2023 19:02:41

доля расходов в бюджете

Привет!

читаю книжку Галин Капитал Российской империи.

диаграмма - доля расходов на армию и флот в разные года. 1870 - где-то 35%, 1892 - где-то 31%.

понятно, с такого МО нельзя брать пример :)

Владимир
От марат
К Iva (01.05.2023 19:02:41)
Дата 01.05.2023 20:37:54

Re: доля расходов...

>Привет!

>читаю книжку Галин Капитал Российской империи.

>диаграмма - доля расходов на армию и флот в разные года. 1870 - где-то 35%, 1892 - где-то 31%.

>понятно, с такого МО нельзя брать пример :)
Структура расходов совсем другая
С уважением, Марат
От Iva
К марат (01.05.2023 20:37:54)
Дата 01.05.2023 20:52:04

Re: доля расходов...

Привет!

>Структура расходов совсем другая

да, другая в 1850 - 50% бюджета, в 1909 - 20% :)


Владимир
От марат
К Iva (01.05.2023 20:52:04)
Дата 02.05.2023 17:26:53

Re: доля расходов...

>Привет!

>>Структура расходов совсем другая
>
>да, другая в 1850 - 50% бюджета, в 1909 - 20% :)
эх, не про долю, а про структуру. В начале 20-го века тратили на то, чего в 1850 вообще не думали тратить.

С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата 20.04.2023 09:34:12

Я понял логику. Человек абсолютно успешно подготовил армию к русско-японской

>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?

Человек абсолютно успешно подготовил армию к русско-японской войне если бы эта война была с турками образца 1877 года. Тогда все что было сделано, было бы сделано абсолютно правильно, в достаточном количества и на нужном театре военных действий. Увы в реальности враг оказался другим, в другом месте и с новыми методами войны.
От ttt2
К Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата 18.04.2023 23:47:12

Re: Удивительный ответ.

>>Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».
>
>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?
>Однако тихой сапой пропустили вперёд Германию и записались во всё более младшие
>союзники-заёмщики Франции под разглагольствования о "единственных союзниках армии и флоте".

На ровном месте провалили даже не союзничество, а полное господство в Болгарии. При личном участии А3.

Во многом благодаря этому "братушки" стали нашими врагами в крупнейших войнах ХХ века.

С уважением
От tramp
К ttt2 (18.04.2023 23:47:12)
Дата 23.04.2023 00:03:18

Re: Удивительный ответ.

>На ровном месте провалили даже не союзничество, а полное господство в Болгарии. При личном участии А3.
Перебороть экономику и местную элиту сложно, когда своя такая же..
От Prepod
К Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата 18.04.2023 19:37:00

Re: Удивительный ответ.

>>Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».
>
>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?
Он был министром при А3. Само по себе - исчерпывающая характеристика. Для Верховного, который явно симпатизирует А3, это плюс.
>Однако тихой сапой пропустили вперёд Германию и записались во всё более младшие
>союзники-заёмщики Франции под разглагольствования о "единственных союзниках армии и флоте".
После разрушительного в экономическом и военном отношении правления А2 сделано было много, близко к максимуму.
>Разве что прельщает цитата Витте из той же википедии - "Он был человек не большого образования, не большой культуры, но он был человек определительный; твердо преданный Государю" (в смысле, Александру 3-му "Миротворцу").
А что ещё ждать от Министра финансов, экономящего буквально на всём? У него неустранимые противоречия и неизбежные конфликты с главным «расходным» министром. После раздачи бабла правящему классу ака отмена крепостного права, разрушения промышленности ака либеральная таможенная политика и долгой, не слишком удачной, разорительно дорогой и непонятно зачем нужной войны с Турцией у военного министра была одна задача «по одёжке протягивать ножки».
И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».
От Максим~1
К Prepod (18.04.2023 19:37:00)
Дата 18.04.2023 22:11:55

некомпетентный генералитет РЯВ

>И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».
некомпетентный генералитет РЯВ
был НЯП Куропаткиным не столько создан сколько унаследован.
От Prepod
К Максим~1 (18.04.2023 22:11:55)
Дата 18.04.2023 23:38:18

Так он и Ванновским не был создан

>>И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».
>
>некомпетентный генералитет РЯВ
>был НЯП Куропаткиным не столько создан сколько унаследован.
Так он и Ванновским не был создан. Покорение Туркестана и Русско-турецкая война свершились до него. Опыт обобщили и внедрили. В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах. Если искать период, когда военная организация РИ деградировала, то это скорее период между Крымской и Русско-турецкой. Пресловутое «отставание», которое не только не сократилось, но и возросло, а преимущество в военной организации над турками, не подлежащее сомнению предыдущее столетие (обоснованно или нет - другой вопрос), и вовсе улетучилось.
Его сугубо по ресурсам надо сравнивать с фельдмаршалом Сергеевым или Ивановым Сергей Борисычем. На их фоне он суперуспешен.
От Максим~1
К Prepod (18.04.2023 23:38:18)
Дата 19.04.2023 00:08:45

ход РТВ-1877

>В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах.

ход РТВ-1877 давал солиднейшие поводы для "пересмотра и капремонта"
общая тема НЯП всех тогдашних "диссидентов":
- "уроки 1877-1878гг в части касающейся оперативного искусства, командования, игнорировались систематически и нарочно".
От Prepod
К Максим~1 (19.04.2023 00:08:45)
Дата 19.04.2023 00:54:06

Re: ход РТВ-1877

>>В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах.
>
>ход РТВ-1877 давал солиднейшие поводы для "пересмотра и капремонта"
>общая тема НЯП всех тогдашних "диссидентов":
> - "уроки 1877-1878гг в части касающейся оперативного искусства, командования, игнорировались систематически и нарочно".
Претензии такого рода можно предъявлять к любой эпохе. Особенно если затем шли проигранные войны.
Повторюсь, на армии, как и много на чём, экономили. Из режима жесточайшей экономии после чада кутежа времён А2 страна вышла только к русско-японской войне.
«Миротворчество» А3 во многом вынужденное. Позволить себе большую войну страна не могла никак. Даже армию мирного времени, которая в России не может быть совсем уж маленькой, содержали с трудом.