ВИФ2 NE : Ветка : Кто самый успешный министр обороны в Российской империи?

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	18.04.2023 08:32:41
Рубрики	11-19 век;

Кто самый успешный министр обороны в Российской империи?

Президент России Владимир Путин во время посещения штаба группировки войск "Днепр" на херсонском направлении поздравил военнослужащих с праздником Пасхи. Глава государства передал им в дар копию иконы, которая принадлежала, как подчеркнул Путин, "одному из наиболее успешных министров обороны Российской империи".

От	Pout
К	Alex Medvedev (18.04.2023 08:32:41)
Дата	18.04.2023 14:22:50

Re:поколениям y и z нужен топ-3 или топ-10 успешных манагеров

>Президент России Владимир Путин во время посещения штаба группировки войск "Днепр" на херсонском направлении поздравил военнослужащих с праздником Пасхи. Глава государства передал им в дар копию иконы, которая принадлежала, как подчеркнул Путин, "одному из наиболее успешных министров обороны Российской империи".

мыслят списками и рейтингами, от 3 до 10. Лучше "этого месяца"
Иначе просто не зайдет

От	ttt2
К	Pout (18.04.2023 14:22:50)
Дата	18.04.2023 21:57:49

Глупости

>>Президент России Владимир Путин во время посещения штаба группировки войск "Днепр" на херсонском направлении поздравил военнослужащих с праздником Пасхи. Глава государства передал им в дар копию иконы, которая принадлежала, как подчеркнул Путин, "одному из наиболее успешных министров обороны Российской империи".
>
>мыслят списками и рейтингами, от 3 до 10. Лучше "этого месяца"

Мыслят так же как мы. Некоторые и слова манагер не знают.

>Иначе просто не зайдет

Это "10 успешных манагеров" не зайдут никогда, поскольку рядовой человек больше 3 фамилий запомнить не сможет.

С уважением

От	Pout
К	ttt2 (18.04.2023 21:57:49)
Дата	18.04.2023 22:34:34

Re: я, извините, на "этом "пока зарабатываю, говоря цинично

>>>Президент России Владимир Путин во время посещения штаба группировки войск "Днепр" на херсонском направлении поздравил военнослужащих с праздником Пасхи. Глава государства передал им в дар копию иконы, которая принадлежала, как подчеркнул Путин, "одному из наиболее успешных министров обороны Российской империи".
>>
>>мыслят списками и рейтингами, от 3 до 10. Лучше "этого месяца"
>
>Мыслят так же как мы. Некоторые и слова манагер не знают.

пункт 1 тут
Адехина - Греков
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3008/3008932.htm
Я преподаю молодым людям - преподавателям , тему постоянно ( вчера тоже) обсуждаем с колегами между собой

тема тут офф-топичная, поэтому не зашла полгода назад

Только что двое гуманитариев а капелла меня на занятии стали "учить" уверенно и убежденно в ответ, что есть такая квантовая физика, которая совсем другая, чем прочая физика

В свою очередь ответ я непроизвольно громко заржал в прямом эфире
Все это есть в записях для продолжения банкетов

>>Иначе просто не зайдет
>
>Это "10 успешных манагеров" не зайдут никогда, поскольку рядовой человек больше 3 фамилий запомнить не сможет.

От	ttt2
К	Pout (18.04.2023 22:34:34)
Дата	21.04.2023 00:03:20

Re: я, извините,...

>>>мыслят списками и рейтингами, от 3 до 10. Лучше "этого месяца"
>>
>>Мыслят так же как мы. Некоторые и слова манагер не знают.
>
>пункт 1 тут
>Адехина - Греков
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3008/3008932.htm

Ничего тут про рейтинги и списки нет. Школьный уровень конечно упал, я и не спорю против очевидного.

С уважением

От	Zevs
К	Pout (18.04.2023 22:34:34)
Дата	19.04.2023 22:28:08

Re: я, извините,...

Ave!

>Только что двое гуманитариев а капелла меня на занятии стали "учить" уверенно и убежденно в ответ, что есть такая квантовая физика,

От гуманитариев про квантовую физику послушать особенно занятно, бывает даже весело.

> которая совсем другая, чем прочая физика

Да ничем не хуже/лучше релятивистской или классической. Хотя для гуманитариев и только начинающих изучать (поначалу) да, вынос мозга.

>В свою очередь ответ я непроизвольно громко заржал в прямом эфире

Не удивлён. :)

Vale!

От	Pout
К	Zevs (19.04.2023 22:28:08)
Дата	20.04.2023 15:54:51

Re: я, извините,...

>>В свою очередь ответ я непроизвольно громко заржал в прямом эфире
>
>Не удивлён. :)

Опрос 2022 "Солнце вращается вокруг Земли" -да (35% ответов респондентов), за 15 лет показатель вырос на 7 п.п.
ВЦИОМ

плодятся и плоскоземельцы

вид с плоской земли в ясную погоду
https://t.me/dimsmirnov175/46915

От	Zevs
К	Pout (20.04.2023 15:54:51)
Дата	22.04.2023 00:57:27

Re: я, извините,...

Ave!

>Опрос 2022 "Солнце вращается вокруг Земли" -да (35% ответов респондентов), за 15 лет показатель вырос на 7 п.п.
>ВЦИОМ

Это, конечно, ужастно.

> плодятся и плоскоземельцы

>вид с плоской земли в ясную погоду
> https://t.me/dimsmirnov175/46915

Плоскоземельцы всё-таки пока что некие фрики, с маленького плота.

Vale!

От	Zevs
К	Pout (18.04.2023 14:22:50)
Дата	18.04.2023 14:55:53

Re: Re:поколениям y...

Ave!

>мыслят списками и рейтингами, от 3 до 10. Лучше "этого месяца"
>Иначе просто не зайдет

Тащ генералы, кому вручали икону, всё-таки ближе не к Y и Z, а к поколению X или даже раньше.

Vale!

От	Pout
К	Zevs (18.04.2023 14:55:53)
Дата	18.04.2023 16:29:03

Re: VIPы тут не при чём, а "Х" en masse тоже уже мыслит рейтингами

ну и Спас на знаменах, само собой.
Мало чем в облике отличен от свернутого вправо шеей Ильича
Свято место пусто не бывает

От	Zevs
К	Pout (18.04.2023 16:29:03)
Дата	19.04.2023 22:18:56

Какой ужас Вы про моё поколение рассказываете!

Ave!

>ну и Спас на знаменах, само собой.
>Мало чем в облике отличен от свернутого вправо шеей Ильича
>Свято место пусто не бывает

Хоть и вне вероисповедания, но отношусь к этому спокойно, без звериной серьёзности.

Vale!

От	zahar
К	Alex Medvedev (18.04.2023 08:32:41)
Дата	18.04.2023 13:51:39

Правильный ответ

Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».

От	Исаев Алексей
К	zahar (18.04.2023 13:51:39)
Дата	20.04.2023 12:53:07

Мнение от реакцiонера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Более развернутое, чем то, что читал ранее:
https://telegra.ph/Ikona-ot-Vannovskogo-04-18

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (20.04.2023 12:53:07)
Дата	20.04.2023 21:24:48

Умный какой министр

"На лошадь стали смотреть не как на первое и главное оружие кавалериста, а только как на средство передвижения".

Нам бы аналогичного в прошедшее десятилетие.

От	И.Пыхалов
К	Исаев Алексей (20.04.2023 12:53:07)
Дата	20.04.2023 13:43:36

Если хочешь быть красивым, поступи в гусары

По мнению автора, чуть ли не главным злодеянием Ванновского было вот это:

> Блестящий русский военный мундир, которому со времён взятия Парижа подражали страны всей Европы, был зверски уничтожен. В армии и гвардии были введены уродливые «извозчичьи» армяки из грубого чёрного сукна, застегивающиеся на крючки, без блестящих гербовых пуговиц. Убрали каски и кепи отменной красоты, вместо которых была введена барашковая шапка, более всего похожая на национальный головной убор черногорцев. Шапка эта не грела голову зимой и была очень неудобна летом, да к тому же отличалась редкостным уродством.

> Из армии началось бегство офицеров, которые массово подавали в отставку, не желая носить «мужичью» форму. В течение нескольких месяцев ушло огромное число кадровых офицеров, прошедших несколько последних войн, принадлежавших к цвету русской аристократии.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Максим~1
К	И.Пыхалов (20.04.2023 13:43:36)
Дата	20.04.2023 15:13:05

по остальным пунктам возражений нет? (-)

>По мнению автора, чуть ли не главным злодеянием Ванновского было вот это:

(-)

От	Prepod
К	Максим~1 (20.04.2023 15:13:05)
Дата	20.04.2023 23:08:24

Мебельщик 19 века дал пр….ся «корпорации» -)

>>По мнению автора, чуть ли не главным злодеянием Ванновского было вот это:
>
>(-)
По фактам возражений не может быть, фактов нам известно не много. Вопрос в оценках.
Что в армии всё было не здорово, показала война с турками. Поэтому про развал великих традиций - сомнительно. Отказ от ярких нарядов - правда, только это не минус, а плюс. Превращение кавалерии в ездящую пехоту и средство разведки - неизбежный мейнстрим.
Что в великие полководцы не лез, тоже истинная правда, это не дело министра, да и как бы у него это получилось? Каждый суслик агроном, все вокруг герои Шипки, покорения Туркестана или вообще генерал Гурко на белом коне.
Что он в этом серпентарии героев при минимальном бюджете поддерживал порядок это уже много. Не говоря о том что при нём приняли трехлинейку, заказали трехдюймовку и лохани, которые дошли до Цусимы и дали там бой.

От	ttt2
К	Prepod (20.04.2023 23:08:24)
Дата	20.04.2023 23:58:43

Re: Мебельщик 19...

>Что он в этом серпентарии героев при минимальном бюджете поддерживал порядок это уже много. Не говоря о том что при нём приняли трехлинейку, заказали трехдюймовку и лохани, которые дошли до Цусимы и дали там бой.

Да, магазинную "малокалиберную" винтовку с которой все войны прошли приняли на 6 лет раньше Японии, на 7 лет раньше маузер 98 (последний правда уже под безрантовый патрон). Оценили Максим. Лично Александр III из него стрелял.

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (20.04.2023 23:58:43)
Дата	21.04.2023 00:04:13

Дался Вам этот рант

патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
Тот давний спор решен практикой.

От	ttt2
К	Паршев (21.04.2023 00:04:13)
Дата	23.04.2023 09:32:55

Re: Дался Вам...

>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>Тот давний спор решен практикой.

Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.

Старые безрантовые патроны ушли согласен, но не из за ранта, просто потому что создали безрантовый, но новый и единый для всех.

С уважением

От	Koshak
К	ttt2 (23.04.2023 09:32:55)
Дата	23.04.2023 10:15:37

Re: Дался Вам...

>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>Тот давний спор решен практикой.
>
>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.

Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
Поищите по архивам, там всё есть.

От	ttt2
К	Koshak (23.04.2023 10:15:37)
Дата	24.04.2023 00:30:24

Re: Дался Вам...

>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>Поищите по архивам, там всё есть.

Это такой стеб как понимаю? :)

зачем искать? Что можно найти в архивах если ответ очевиден? Патронов боевых новых для автоматического оружия создавалось и создается полно. Десятки за десятилетия. рантовых среди них нет. Видимо остались только "плохие" конструкторы которым рант "всегда мешает". Вернее хорошие остались только в архивах форумов. :) Ну пусть там и остаются. :)

С уважением

От	АМ
К	Koshak (23.04.2023 10:15:37)
Дата	23.04.2023 10:39:37

Ре: Дался Вам...

>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>Тот давний спор решен практикой.
>>
>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>
>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>Поищите по архивам, там всё есть.

ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали

Но имхо проблема до недавнего времени в другой области и калибре, наличие ленты под 5,45 и полноценного пулемета под 5,45

От	Koshak
К	АМ (23.04.2023 10:39:37)
Дата	23.04.2023 11:46:07

Ре: Дался Вам...

>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>
>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>
>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>Поищите по архивам, там всё есть.
>
>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали

Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?

От	tarasv
К	Koshak (23.04.2023 11:46:07)
Дата	23.04.2023 17:54:03

Ре: Дался Вам...

>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?

У них магазин к ручнику на 20 патронов весил в два раза меньше чем патроны в нем. А на 40 патронов в три раза меньше. А когда магазин к ручнику на почти полсотни патронов весит больше чем патроны в нем это неприятно. Да согласен не критично, но неприятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (23.04.2023 17:54:03)
Дата	23.04.2023 22:10:29

Ре: Дался Вам...

>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>
> У них магазин к ручнику на 20 патронов весил в два раза меньше чем патроны в нем. А на 40 патронов в три раза меньше. А когда магазин к ручнику на почти полсотни патронов весит больше чем патроны в нем это неприятно. Да согласен не критично, но неприятно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Аргумент принимается :-)
Неприятно, конечно, и когда стало совсем неприятно, появился ПК, который весит как Брен :-)

От	АМ
К	Koshak (23.04.2023 11:46:07)
Дата	23.04.2023 12:10:08

Ре: Дался Вам...

>>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>>
>>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>>
>>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>>Поищите по архивам, там всё есть.
>>
>>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали
>
>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?

ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно

От	Koshak
К	АМ (23.04.2023 12:10:08)
Дата	23.04.2023 14:29:08

Ре: Дался Вам...

>>>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>>>
>>>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>>>
>>>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>>>Поищите по архивам, там всё есть.
>>>
>>>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали
>>
>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>
>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно

По 20-30 других патронов

От	АМ
К	Koshak (23.04.2023 14:29:08)
Дата	23.04.2023 14:43:24

Ре: Дался Вам...

>>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>>
>>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно
>
>По 20-30 других патронов

7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там

От	Koshak
К	АМ (23.04.2023 14:43:24)
Дата	23.04.2023 15:07:25

Ре: Дался Вам...

>>>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>>>
>>>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно
>>
>>По 20-30 других патронов
>
>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там

Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить

От	АМ
К	Koshak (23.04.2023 15:07:25)
Дата	23.04.2023 23:36:50

Ре: Дался Вам...

>>>По 20-30 других патронов
>>
>>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там
>
>Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
>Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить

5,56 удачен, потому и американские мучения что стрелковку там любят и оружейников море, но что то на много лучше чем 5,56 родить сложно, хотя охота

А вот в СССР да наломали дров, придумали 7,62 × 39 который вдруг оказался так "хорош" что вскоре пришлось менять на 5,45, но вот ленту под 5,45 все ещё рожают почему полноценный пулемет только под древний 7,62-54, да и винтовка под 7,62×54 с магазином под 10 выстрелов, так как патрон древний, но да спасибо предпоследнему императору что есть 7,62×54 :)

Это американцы с жиру дуреют так как для большей бронепробиваемости у них есть 7,62×51 под который штурмовые винтовки придумывать ненадо, а вот РФ с 7,62-54 есть проблема с магазинами нормальной вместительности.

Таким образом сами себе злобные буратины в евразии, принять на вооружение за 20 лет 2 новых патрона и несмотря на это оказатся в описаной ситуации есть настоящее мастерство.

От	Koshak
К	АМ (23.04.2023 23:36:50)
Дата	24.04.2023 00:03:30

Ре: Дался Вам...

>>>>По 20-30 других патронов
>>>
>>>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там
>>
>>Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
>>Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить
>
>5,56 удачен, потому и американские мучения что стрелковку там любят и оружейников море, но что то на много лучше чем 5,56 родить сложно, хотя охота

>А вот в СССР да наломали дров, придумали 7,62 × 39 который вдруг оказался так "хорош" что вскоре пришлось менять на 5,45, но вот ленту под 5,45 все ещё рожают почему полноценный пулемет только под древний 7,62-54, да и винтовка под 7,62×54 с магазином под 10 выстрелов, так как патрон древний, но да спасибо предпоследнему императору что есть 7,62×54 :)

>Это американцы с жиру дуреют так как для большей бронепробиваемости у них есть 7,62×51 под который штурмовые винтовки придумывать ненадо, а вот РФ с 7,62-54 есть проблема с магазинами нормальной вместительности.

>Таким образом сами себе злобные буратины в евразии, принять на вооружение за 20 лет 2 новых патрона и несмотря на это оказатся в описаной ситуации есть настоящее мастерство.

"Вскоре" это когда? Через четверть века?
5,56 хорош насколько? Настолько, что при энергии в полтора раза больше, чем у 5,45 имеет меньшую дальность прямого выстрела?
Эдак вы договоритесь до того, что и КПК М2 хорош

От	tramp
К	Паршев (21.04.2023 00:04:13)
Дата	22.04.2023 23:43:22

Re: Дался Вам...

От	Паршев
К	tramp (22.04.2023 23:43:22)
Дата	25.04.2023 21:44:57

Которой самозарядки он нам стоил, СВТ, АВС или СВД? (-)

От	tramp
К	Паршев (25.04.2023 21:44:57)
Дата	25.04.2023 23:06:06

Re: Которой самозарядки...

Естественно предвоенных, все что было потом уже не так важно и интересно, нам нужен был РП-46, СГ-43 и СВД в 1940 году..

с уважением

От	Koshak
К	tramp (22.04.2023 23:43:22)
Дата	23.04.2023 00:53:52

Вы что-то путаете

>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>Тот давний спор решен практикой.
>Нам он стоил самозарядки, ручного и станкового пулеметов.

Вы что-то путаете, т.к. самозарядная винтовка появилась в СССР в 1940г, а к моменту начала производства Гаранда М1 под безрант, в СССР их было 1,5 млн шт. А Вермахт толковую самозарядку аод винтовочный патрон вообще так и не получил. СГ-43 вполне станковый пулемет, а уж про ПК даже говорить лениво

От	sss
К	Максим~1 (20.04.2023 15:13:05)
Дата	20.04.2023 16:43:29

Есть

По "драгунам", например - что бы ни писал Керсновский, а переход от классической кавалерии, действующей холодным оружием к мобильным стрелкам была вполне магистральным направлением в эволюции и шла плюс-минус одинаково во всем мире, кто цеплялся за старое - тот лишь дополнительно страдал. (у тех же англичан в Южной Африке традиционная кавалерия выступила откровенно плохо, а местная колониальная милиция из конных стрелков наоборот превосходно).
В итоге и в РЯВ, и в ПМВ оказалось, что основная масса кавалерии (которую к тому времени воссоздали обратно в гусар и прочих) вообще в виде крупных соединений не востребована, максимум нужны казачьи полки при пехотных дивизиях/корпусах для разведки и охранения.

Ну и да, против чего главное возражение - это прям наивное такое "раньше было всё хорошо, в пришел новый министр-бюрократ и всё развалил". Особенно в части кадрового отбора. Типа перед Крымской или перед Русско-турецкой был вообще идеальный кадровый отбор (нет).

От	Д.И.У.
К	zahar (18.04.2023 13:51:39)
Дата	18.04.2023 16:14:08

Удивительный ответ.

>Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».

Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?
Однако тихой сапой пропустили вперёд Германию и записались во всё более младшие
союзники-заёмщики Франции под разглагольствования о "единственных союзниках армии и флоте".
Разве что прельщает цитата Витте из той же википедии - "Он был человек не большого образования, не большой культуры, но он был человек определительный; твердо преданный Государю" (в смысле, Александру 3-му "Миротворцу").

От	Iva
К	Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата	30.04.2023 15:45:41

Re: Удивительный ответ.

Привет!

>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?

конечно, этот министр дурной пример для военных - сумел ограничить аппетиты военных и запихнуть их в бюджет.
С такого брать пример? Да не в жизнь!

Поэтому он и остается в тени, как очень опасный для военных пример.

Владимир

От	Iva
К	Iva (30.04.2023 15:45:41)
Дата	01.05.2023 19:02:41

доля расходов в бюджете

Привет!

читаю книжку Галин Капитал Российской империи.

диаграмма - доля расходов на армию и флот в разные года. 1870 - где-то 35%, 1892 - где-то 31%.

понятно, с такого МО нельзя брать пример :)

Владимир

От	марат
К	Iva (01.05.2023 19:02:41)
Дата	01.05.2023 20:37:54

Re: доля расходов...

>Привет!

>читаю книжку Галин Капитал Российской империи.

>диаграмма - доля расходов на армию и флот в разные года. 1870 - где-то 35%, 1892 - где-то 31%.

>понятно, с такого МО нельзя брать пример :)
Структура расходов совсем другая
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (01.05.2023 20:37:54)
Дата	01.05.2023 20:52:04

Re: доля расходов...

Привет!

>Структура расходов совсем другая

да, другая в 1850 - 50% бюджета, в 1909 - 20% :)

Владимир

От	марат
К	Iva (01.05.2023 20:52:04)
Дата	02.05.2023 17:26:53

Re: доля расходов...

>Привет!

>>Структура расходов совсем другая
>
>да, другая в 1850 - 50% бюджета, в 1909 - 20% :)
эх, не про долю, а про структуру. В начале 20-го века тратили на то, чего в 1850 вообще не думали тратить.

С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата	20.04.2023 09:34:12

Я понял логику. Человек абсолютно успешно подготовил армию к русско-японской

>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?

Человек абсолютно успешно подготовил армию к русско-японской войне если бы эта война была с турками образца 1877 года. Тогда все что было сделано, было бы сделано абсолютно правильно, в достаточном количества и на нужном театре военных действий. Увы в реальности враг оказался другим, в другом месте и с новыми методами войны.

От	ttt2
К	Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата	18.04.2023 23:47:12

Re: Удивительный ответ.

От	tramp
К	ttt2 (18.04.2023 23:47:12)
Дата	23.04.2023 00:03:18

Re: Удивительный ответ.

>На ровном месте провалили даже не союзничество, а полное господство в Болгарии. При личном участии А3.
Перебороть экономику и местную элиту сложно, когда своя такая же..

От	Prepod
К	Д.И.У. (18.04.2023 16:14:08)
Дата	18.04.2023 19:37:00

Re: Удивительный ответ.

>>Песков: «Подаренные военным иконы «Спас Нерукотворный» - копии иконы, принадлежавшей министру Ванновскому. Оригинал передадут в главный храм вооруженных сил».
>
>Только из википедии узнал о таковом - военный министр 1881-1898 гг. Что в нём особо успешного - не выдалось больших войн, которые можно было бы проиграть?
Он был министром при А3. Само по себе - исчерпывающая характеристика. Для Верховного, который явно симпатизирует А3, это плюс.
>Однако тихой сапой пропустили вперёд Германию и записались во всё более младшие
>союзники-заёмщики Франции под разглагольствования о "единственных союзниках армии и флоте".
После разрушительного в экономическом и военном отношении правления А2 сделано было много, близко к максимуму.
>Разве что прельщает цитата Витте из той же википедии - "Он был человек не большого образования, не большой культуры, но он был человек определительный; твердо преданный Государю" (в смысле, Александру 3-му "Миротворцу").
А что ещё ждать от Министра финансов, экономящего буквально на всём? У него неустранимые противоречия и неизбежные конфликты с главным «расходным» министром. После раздачи бабла правящему классу ака отмена крепостного права, разрушения промышленности ака либеральная таможенная политика и долгой, не слишком удачной, разорительно дорогой и непонятно зачем нужной войны с Турцией у военного министра была одна задача «по одёжке протягивать ножки».
И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».

От	Максим~1
К	Prepod (18.04.2023 19:37:00)
Дата	18.04.2023 22:11:55

некомпетентный генералитет РЯВ

>И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».

некомпетентный генералитет РЯВ
был НЯП Куропаткиным не столько создан сколько унаследован.

От	Prepod
К	Максим~1 (18.04.2023 22:11:55)
Дата	18.04.2023 23:38:18

Так он и Ванновским не был создан

>>И он справлялся. Со слов того же Витте «Во всяком случае, надо признать, что он держал военное министерство в порядке». Имейся там серьёзные проблемы, Витте спел бы знакомую по осени 22 года арию «вам давали сколько вы просили, куда деньги дели, сволочи?».
>
>некомпетентный генералитет РЯВ
>был НЯП Куропаткиным не столько создан сколько унаследован.
Так он и Ванновским не был создан. Покорение Туркестана и Русско-турецкая война свершились до него. Опыт обобщили и внедрили. В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах. Если искать период, когда военная организация РИ деградировала, то это скорее период между Крымской и Русско-турецкой. Пресловутое «отставание», которое не только не сократилось, но и возросло, а преимущество в военной организации над турками, не подлежащее сомнению предыдущее столетие (обоснованно или нет - другой вопрос), и вовсе улетучилось.
Его сугубо по ресурсам надо сравнивать с фельдмаршалом Сергеевым или Ивановым Сергей Борисычем. На их фоне он суперуспешен.

От	Максим~1
К	Prepod (18.04.2023 23:38:18)
Дата	19.04.2023 00:08:45

ход РТВ-1877

>В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах.

ход РТВ-1877 давал солиднейшие поводы для "пересмотра и капремонта"
общая тема НЯП всех тогдашних "диссидентов":
- "уроки 1877-1878гг в части касающейся оперативного искусства, командования, игнорировались систематически и нарочно".

От	Prepod
К	Максим~1 (19.04.2023 00:08:45)
Дата	19.04.2023 00:54:06

Re: ход РТВ-1877

>>В условиях катастрофического недостатка средств и мелочной экономии, как водится, на тылах и штабах.
>
>ход РТВ-1877 давал солиднейшие поводы для "пересмотра и капремонта"
>общая тема НЯП всех тогдашних "диссидентов":
> - "уроки 1877-1878гг в части касающейся оперативного искусства, командования, игнорировались систематически и нарочно".
Претензии такого рода можно предъявлять к любой эпохе. Особенно если затем шли проигранные войны.
Повторюсь, на армии, как и много на чём, экономили. Из режима жесточайшей экономии после чада кутежа времён А2 страна вышла только к русско-японской войне.
«Миротворчество» А3 во многом вынужденное. Позволить себе большую войну страна не могла никак. Даже армию мирного времени, которая в России не может быть совсем уж маленькой, содержали с трудом.

От	Vyacheslav
К	Alex Medvedev (18.04.2023 08:32:41)
Дата	18.04.2023 12:20:19

если начать от Петра I

пожалуй Григорий Потёмкин - был президентом военной коллегии с 1784 по 1791

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (18.04.2023 08:32:41)
Дата	18.04.2023 11:03:46

«А вместо пуль для обороны везли с собой ...»

> Глава государства передал им в дар копию иконы, которая принадлежала, как подчеркнул Путин, "одному из наиболее успешных министров обороны Российской империи".

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Pout
К	И.Пыхалов (18.04.2023 11:03:46)
Дата	18.04.2023 14:37:10

Re: «А вместо...

считайте этого эпизодом в ряду борьбы за символы веры. В\на перенеслии рождество Х с 7 на 25ое и разгромили Киево-Печерскую Лавру, скоро и Пасху Х перенесут

Надеюсь, понятно изъясняюсь про "момент такой"

От	Udaff
К	И.Пыхалов (18.04.2023 11:03:46)
Дата	18.04.2023 12:57:14

А подарил бы оружие

плакальщики бы плакали про безоружную армию.

От	badger
К	Udaff (18.04.2023 12:57:14)
Дата	21.04.2023 04:54:01

Надо было ретранслятор китайский подарить

Что бы товарищи военные посмотрели, как он выглядит, хотя бы... Может, даже почитали, для чего он нужен

>плакальщики бы плакали про безоружную армию.

Плача по отсутствию прямо вот оружия не заметно(есть по арт.боеприпасам, да,но не по оружию, как таковому), зато по поводу отсутствия шифрованной связи тот же Мурз плачет непрерывно, и если ему верить, то кроме какой-то закупки партии портативных Kirisun-ов (без запасных аккумуляторов, без базовых станций, без ретрансляторов, чисто портативные станции) ничего позитивного за полгода не случилось. Причём, судя по его информации "круассаны" попапли в ВДВ, которые и так должны быть обеспечены "зартами", которыми их приоритетно снабжали в своё время.

От	Михельсон
К	Alex Medvedev (18.04.2023 08:32:41)
Дата	18.04.2023 09:21:16

В РИ не было министра обороны

А если военный министр, то, наверное, Барклай же Толли или Милютин