От denis23
К All
Дата 14.06.2002 13:26:11
Рубрики Прочее; Политек;

Уровен жизни в Естонии.


Предлагаю скромный тест типа такого и выясним примерно.
1.Уровень зарплаты в $ допустим , рабочих, ИТР фирм и
госпредприятий,чиновников,военнослужащих,

Зарплата квалифицированного рабочего среднаяя где то от 400 до 1000 УСД.
В бизнес сфере у клерков где то начиная
с 1000 УСД
У чиновников от 500 УСД + лгот до хрена.
У военнослужасчих столко жге.
С другой стороны, подруга медсестра, получает 300 УСД...
Средняя зарплата по стране 300 УСд, по Таллинну 500 УСД.
2. Уровень дохода средних предпринимателей бизнесменов.

Хмм...ну около 60000 УСД в год на портебление, + машина и телефон за счет фирмы.
3. Стоимость жилья и стоимость услуг.

Новая квартира в Таллинне до 1000 УСД/м.
Старая где то в 2.5 раза дешевле. С учетом возможности кредитов на 20 лет под 6-7% годовых, ето недорого. Хороший дом где то 250 м2 в Таллинне, ну где то 150 килобаксов.

4. Стоимость продуктового пакета(пусть месячного ).

У меня на двоих человек уходит где то 200 УСД в месяц. Ето в принципе если особенно не економит, покупат в дорогих супермаркетах, ну и т.д. Правда у меня подруга ест менше чем морская свинка которая у нас живет. С другой стороны, если економит и покупат на рынке, то коечно намного дешевле.

5.Наличие машины в семье, количество авто в семье, и стоимость
машины.

У меня Митсубиши Галант 91 года и Волга 60. Галант ниже среднего уровня, Волга счтиайетса роскошю. В принципе, как я уже говорил, Галант мой стоит где то 2000 УСД, в принципе, более или менее соответствует моему месячным доходу за 1-2 месяца. Просто, у меня много очен других раскходов.
Как правило, машины ест почти у всех в автобусе мужчина в возрасте 20-60 лет очен болшая редкост.
После "чистки" регистра от "мертвых" душ у нас осталос ге то 400 машин на душу населения. Средняя машина в Таллинне -
японка или немка от 6 до 9 лет с двигателем 1.6-2.0 литра. В чера Валера-Сибериан меня зацепил и после работы по пути в университет решил обрасчат внимание на крутые тачки. Нет,
много, очен много.....Незнаю наверное скоро какой нибуд кризис наступит, народ совсем башку потерял, с жиру бесяытса,
если ранше "крутой" машиной считалос чот то вроде БМВ-тройки в нормалной комплектации - ну там диски, ксенон и т.д., то тепер ето как бы стандартный уровен "малого" бизнесмена...
6.Наличие загородного дома \дачи.
В Талинне в частных домах живут 15% населения, вместе с пригородами 25%, в основном естонцы. Есче где то третй имеет дачи. Есче третй имеет родственников в глубинке - по нашим понятуиям. Родители живут в Лиллекюла, ето рядом с центром Таллинна, там летом на выходным на стоянке остетса 1-2 машины, вместо 20.
7. Стоимость медобслуживания, лекарств.

Медобслуживание бесплатное. Лекарства, кстати, дорогие. Придурки российские лекарства запретили. Правда тепер вроде бы опят разрешают.
Ну хотяб это.А потом можно и посчитать кто хуже живет. Тогда и
посмотрим. Яж не против если эстты лучше но цифирьки то нужно
сначала посчитать а то как говорят янки -"слова дешевы а виски
стоит денег"а?Здравствуйте!
Знете, етого недостаточно. Во первых, мне кажетса, % людей живусчих не на зарплату, в Естонии намного выше, так как
очен много людей занимаютса именно малым и средним бизнесом и их доходы в зарплату не входят. Например 90% новых машин продаетса на фирмы, соответственно,
и так далее. Зарплаты выше 1500 УСД - редкост. Но людей, которы рашодуют 2-3 тысячи УСД в месяц очен много.

С уважением, Денис.
От lex
К denis23 (14.06.2002 13:26:11)
Дата 14.06.2002 14:09:39

Re: Уровен жизни...

День добрый.

Гм.. Я не вполне улавливаю какой тезис Вы защищаете. Вы хототе сказать, что в Эстонии народ en mass живет лучше, чем в России? Ну так это не вопрос. И я не вполне понимаю тех людей, которые будут с Вами спорить. Впрочем, есть видимо разряд товарищей, которые полагают, что Россия ограничивается пределами МКАД. И с ними вообще сложно спорить на эту тему.
Если угодно, то могу попытаться выдать аналогичные данные по окрестностям места проживания (уездный город N в окрестностях столицы Сибири).

>Предлагаю скромный тест типа такого и выясним примерно.
>1.Уровень зарплаты в $ допустим , рабочих, ИТР фирм и
>госпредприятий,чиновников,военнослужащих,
>Зарплата квалифицированного рабочего среднаяя где то от 400 до 1000 УСД.

Где то два года тому я ушел с "родного" завода. Но то что я знаю и слышу позволят делать вывод, что я ничего особенно не потерял. Зарплата квалифицированного (по окрестным меркам) IT специалиста там на сегодняшний день в районе 150-200 USD. Рабочие, по старой советской традиции, получают видимо несколько больше, но отнюдь не все и людей, которые работая на заводе имеют в месяц в районе 100 USD немало.

>В бизнес сфере у клерков где то начиная
>с 1000 УСД
>У чиновников от 500 УСД + лгот до хрена.
>У военнослужасчих столко жге.
>С другой стороны, подруга медсестра, получает 300 УСД...
>Средняя зарплата по стране 300 УСд, по Таллинну 500 УСД.

В кругах клерков, чиновников и пр. деятелей связей не имею, потому - пас.
Насколько я помню сейчас ср. зарплата по России где то в р-не 3000 RU или 100 USD.

>2. Уровень дохода средних предпринимателей бизнесменов.

>Хмм...ну около 60000 УСД в год на портебление, + машина и телефон за счет фирмы.
>3. Стоимость жилья и стоимость услуг.

>Новая квартира в Таллинне до 1000 УСД/м.
>Старая где то в 2.5 раза дешевле. С учетом возможности кредитов на 20 лет под 6-7% годовых, ето недорого. Хороший дом где то 250 м2 в Таллинне, ну где то 150 килобаксов.

Стоимость новых квартир в округе начинается от 8 тыс. RU за м2. Новые однокомнатные стоят где-то от 400 тыс RU.
БУ дешевле, но отнюдь не в 2,5 раза. Т.е. дешевле 350 тыс. найти ИМХО невозможно.

>4. Стоимость продуктового пакета(пусть месячного ).

>У меня на двоих человек уходит где то 200 УСД в месяц. Ето в принципе если особенно не економит, покупат в дорогих супермаркетах, ну и т.д. Правда у меня подруга ест менше чем морская свинка которая у нас живет. С другой стороны, если економит и покупат на рынке, то коечно намного дешевле.

Тут трудно говорить, ибо своего жилья не имею и все это растворяется в общесемейном котле, но в целом полагаю, что на 100 USD на человека (прожраточный минимум) прожить месяц можно вполне и если аккуратно, то скорее всего что-то останется.

>5.Наличие машины в семье, количество авто в семье, и стоимость
>машины.

>У меня Митсубиши Галант 91 года и Волга 60. Галант ниже среднего уровня, Волга счтиайетса роскошю. В принципе, как я уже говорил, Галант мой стоит где то 2000 УСД, в принципе, более или менее соответствует моему месячным доходу за 1-2 месяца. Просто, у меня много очен других раскходов.
>Как правило, машины ест почти у всех в автобусе мужчина в возрасте 20-60 лет очен болшая редкост.
>После "чистки" регистра от "мертвых" душ у нас осталос ге то 400 машин на душу населения. Средняя машина в Таллинне -
>японка или немка от 6 до 9 лет с двигателем 1.6-2.0 литра. В чера Валера-Сибериан меня зацепил и после работы по пути в университет решил обрасчат внимание на крутые тачки. Нет,
>много, очен много.....Незнаю наверное скоро какой нибуд кризис наступит, народ совсем башку потерял, с жиру бесяытса,
>если ранше "крутой" машиной считалос чот то вроде БМВ-тройки в нормалной комплектации - ну там диски, ксенон и т.д., то тепер ето как бы стандартный уровен "малого" бизнесмена...

Здесь все очень скромно ИМХО. Не эксперт на этом секторе, но ср. стоимость иномарки без пробега ок. 3000-3500 USD. Накопить такую сумму, трудясь на "родном" заводе да еще имея семью - без шансов. Да и в прочих случаях - отнюдь не просто.

>6.Наличие загородного дома \дачи.
>В Талинне в частных домах живут 15% населения, вместе с пригородами 25%, в основном естонцы. Есче где то третй имеет дачи. Есче третй имеет родственников в глубинке - по нашим понятуиям. Родители живут в Лиллекюла, ето рядом с центром Таллинна, там летом на выходным на стоянке остетса 1-2 машины, вместо 20.

Дачников (т.е. имеющих свои земельные участки) - море. Имеющих строения на этих участках значительно меньше. В последнее время нередко участки бросаются. Ездить далеко, дорого. Да и сейчас все-таки несколько легче, чем в начале 90-х, когда был вообще абзац с деньгами. Народ уходит из привычного сектора (заводы, гос. служба) в коммерчество, фирмы, конторы и пр. и с повышением благосостояния полагает ковыряние в земле совершенно излишней тратой сил. Да и бомбят загородные дома регулярно. Как правило на зиму хозяева стараются все движимое имущество оттуда вывезти, ибо опыт показывает, что к весне все что можно разбить - будет разбито, все, что можно унести - унесено, все, что можно вылить-рассыпать - вылито и рассыпано.

>7. Стоимость медобслуживания, лекарств.

>Медобслуживание бесплатное. Лекарства, кстати, дорогие. Придурки российские лекарства запретили. Правда тепер вроде бы опят разрешают.

Трудно говорить. Предпочитаю с эскулапами без крайней

>Ну хотяб это.А потом можно и посчитать кто хуже живет. Тогда и
>посмотрим. Яж не против если эстты лучше но цифирьки то нужно
>сначала посчитать а то как говорят янки -"слова дешевы а виски
>стоит денег"а?Здравствуйте!
>Знете, етого недостаточно. Во первых, мне кажетса, % людей живусчих не на зарплату, в Естонии намного выше, так как
>очен много людей занимаютса именно малым и средним бизнесом и их доходы в зарплату не входят. Например 90% новых машин продаетса на фирмы, соответственно,
>и так далее. Зарплаты выше 1500 УСД - редкост. Но людей, которы рашодуют 2-3 тысячи УСД в месяц очен много.

>С уважением, Денис.
От Олег...
К lex (14.06.2002 14:09:39)
Дата 14.06.2002 14:16:41

Re: Уровен жизни...

Добрый день!

>День добрый.

>Гм.. Я не вполне улавливаю какой тезис Вы защищаете. Вы хототе сказать, что в Эстонии народ en mass живет лучше, чем в России? Ну так это не вопрос. И я не вполне понимаю тех людей, которые будут с Вами спорить.

Я спорить не буду, я всего лишь утверждаю, что заслуга это не Естонцев совсем...

http://fortress.vif2.ru/
От lex
К lex (14.06.2002 14:09:39)
Дата 14.06.2002 14:14:04

Re: Уровен жизни...

День добрый.

Глюк-с. Извиняюсь.

>>7. Стоимость медобслуживания, лекарств.
>
>>Медобслуживание бесплатное. Лекарства, кстати, дорогие. Придурки российские лекарства запретили. Правда тепер вроде бы опят разрешают.
>

Трудно говорить. Предпочитаю с эскулапами без крайней нужды не связываться, ибо подозреваю, что вылечить - не вылечат, но облегчат в финансовом смысле - однозначно.

>>Ну хотяб это.А потом можно и посчитать кто хуже живет.

Да что тут говорить. Я абсолютно убежден, что Россия в этом смыле отстает даже от такой Европы как Эстония и пр., а уж про настоящий Запад - и говорить нечего.

Всех благ...
От Администрация (Novik)
К denis23 (14.06.2002 13:26:11)
Дата 14.06.2002 13:43:25

Re: Может, давайте заканчивать?

Приветствую.

Ну оффтопик ведь. Сколько ж можно.
От Kazak
К denis23 (14.06.2002 13:26:11)
Дата 14.06.2002 13:32:34

Вы забыли про потребительские кредиты и лизинги. Мелочь а приятно.

Здравия желаю !
А почём У.Е. считаем ?


С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (14.06.2002 13:32:34)
Дата 14.06.2002 13:54:24

УЕ по 17.

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>А почём У.Е. считаем ?


>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Олег...
К denis23 (14.06.2002 13:26:11)
Дата 14.06.2002 13:32:22

И все же интересно...

Добрый день!

ЧТО делается такого в Эстонии, из чего складывается этот самый доход-то???
Я уже спрашивал, толком так никто и не ответил...

Ну Россия понятно там - в основном экспорт ресурсов: лесов, нефти, бумаги, стали и т.д...

Что экспортируют из Эстонии?
Ну кроме шпротов???
Из чего складывается национальный доход???

Чем занимаются в основном малый и средний бизнес???
Что производят???

Спасибо...

http://fortress.vif2.ru/
От denis23
К Олег... (14.06.2002 13:32:22)
Дата 14.06.2002 13:53:12

Ре: И все

Здравствуйте!

>Добрый день!

>ЧТО делается такого в Эстонии, из чего складывается этот самый доход-то???
>Я уже спрашивал, толком так никто и не ответил...

Смотрел статистику по СКП, очен сбалансированно все.

>Ну Россия понятно там - в основном экспорт ресурсов: лесов, нефти, бумаги, стали и т.д...

>Что экспортируют из Эстонии?
>Ну кроме шпротов???
>Из чего складывается национальный доход??

Из естонии експортируют много чего.
Из хайтека, мобилные телефоны, редкоземелные металлы, программное обеспечение
Не из хайтека;
Лес, мебел, текстил и одежду, судоремонт,
електроенергию, стройматериалы, молочные и морепродукты.

Експорт услуг:
туризм, транспортнуе услуги (в т.ч. транзит), финансовые услуги.
>Чем занимаются в основном малый и средний бизнес???
Да всем занимеютса. Тем же что и в других странах.
>Что производят???
Вы будете смеятса, но естония ето доволно таки самодостаточная страна.
По крайней для 1.35 миллиона населения.
Ну вдумайтес. Ходил в магазин, обнаружил что в продуктовой корзине ВСЕ продукты, причем доволно дорогие и качественные - естонские, кроме, правда вина и фруктов и тунца. Елелктроенергия - на 100% своя, полный цикл. Мобилные телефоны - ну условно свои, Елкотековские. Стройматериалы - 100% свои. Одежда. Прикол что самая качаственная и дорогая - своя, причем доля растет с каждым годом. Даже автобусы по Таллинну ходят и то частично естонской сборки.

>Спасибо...

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Денис.
От Олег...
К denis23 (14.06.2002 13:53:12)
Дата 14.06.2002 14:14:02

Ре: И все

Добрый день!

>Из естонии експортируют много чего.
>Из хайтека, мобилные телефоны, редкоземелные металлы, программное обеспечение

Ну это-ж мелочь... Это и у нас есть, и в гораздо бОльших объемах...

>Не из хайтека;
>Лес, мебел, текстил и одежду, судоремонт,
>електроенергию, стройматериалы, молочные и морепродукты.

Аналогично...

>Експорт услуг:
>туризм, транспортнуе услуги (в т.ч. транзит), финансовые услуги.

Аналогично...

>>Чем занимаются в основном малый и средний бизнес???
>Да всем занимеютса. Тем же что и в других странах.

Нет, Вы все-же ответте...
Хочется знать секрет такого процветания...

>>Что производят???
>Вы будете смеятса, но естония ето доволно таки самодостаточная страна.
>По крайней для 1.35 миллиона населения.

Вы будете смеяться - но Россия тоже!!!

>Ну вдумайтес. Ходил в магазин, обнаружил что в продуктовой корзине ВСЕ продукты, причем доволно дорогие и качественные - естонские, кроме, правда вина и фруктов и тунца. Елелктроенергия - на 100% своя, полный цикл.

Не подскажите, это когда там електростанций понастроить успели???
Уголь или нефть где добываете? На чем электростанции-то работают???

>Мобилные телефоны - ну условно свои, Елкотековские. Стройматериалы - 100% свои. Одежда. Прикол что самая качаственная и дорогая - своя, причем доля растет с каждым годом.

Представляете - у нас то же самое, как ни странно!

>Даже автобусы по Таллинну ходят и то частично естонской сборки.

У нас не частичной, у нас полной сборки ходят!

Все равно не понял, откуда такая разница в доходах населения, о которой Вы говорили??? По всему перечисленному, Россия впереди должна быть...
Может дело в чем-то другом все-таки???

http://fortress.vif2.ru/