От AMX
К writer123
Дата 17.04.2023 13:57:58
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: В ту

>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.

У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.
От Дмитрий Козырев
К AMX (17.04.2023 13:57:58)
Дата 17.04.2023 20:26:43

Re: В ту

>>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.
>
>У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.

А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (17.04.2023 20:26:43)
Дата 18.04.2023 03:09:59

Оптические камеры не работают ночью и в облачность

>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.

Гражданские РЛС не имеют возможностей по селекции низколетящих (КР) и малозаметных (БПЛА) целей.
Поэтому неоднократно наблюдалась ситуация, когда воздушная тревога объявлалась через многие минуты
после первых попаданий.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 15:24:38

Кто-то ищет способ, а кто-то причину (-)
От Koshak
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 13:44:17

Они и с дрона вниз точно так же работают (-)
От Паршев
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 10:40:40

вроде от облвчности ближний ИК помогает

который еще не тепловой.
У нас еще в 50-е были ГСН с оптикой на основе схемы Максутова, зеркально-линзовые, именно поэтому.
От writer123
К Дмитрий Козырев (17.04.2023 20:26:43)
Дата 18.04.2023 02:38:52

Re: В ту

>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.

Там ещё простейшие звукопеленгаторы пилили, Герани обнаруживать.
А гражданские РЛС мы у них не трогаем, что ли?..
От Дмитрий Козырев
К writer123 (18.04.2023 02:38:52)
Дата 18.04.2023 07:23:50

Re: В ту

>>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.
>
>Там ещё простейшие звукопеленгаторы пилили, Герани обнаруживать.
>А гражданские РЛС мы у них не трогаем, что ли?..

Это расходник.
От wirb
К AMX (17.04.2023 13:57:58)
Дата 17.04.2023 16:32:01

Re: В ту

>>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.
>
>У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.

Есть информация, какие именно сведения они получают?
От AMX
К wirb (17.04.2023 16:32:01)
Дата 17.04.2023 16:53:44

Re: В ту

>Есть информация, какие именно сведения они получают?

Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews
От Олег Рико
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 22:44:36

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews
Разговоры про злое НАТО которые мешает нам победить уже немножко надоели.
Технически невозможно передать никакой цели указания с наторских аваксов, не говоря уже о том что они до района боевых действий просто не добивают своими радарами.

От wirb
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 20:03:43

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews

Выше коллега уже верно заметил - для района боевых действий это все равно что ничего.

Вроде как со спутников, со средств РТР что-то передается, но что?
От tarasv
К wirb (17.04.2023 20:03:43)
Дата 17.04.2023 20:51:17

Re: В ту

>Вроде как со спутников, со средств РТР что-то передается, но что?

РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zevs
К tarasv (17.04.2023 20:51:17)
Дата 19.04.2023 22:43:40

Re: В ту

Ave!

> РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Точно так. В аббравиатуре РТР самая важная последняя буква, т.е. это разведка, пусть и технологичная, а не готовые координаты на поражение цели.

А засекать и вылеты не только дальников, но и ракет может.

Vale!
От writer123
К tarasv (17.04.2023 20:51:17)
Дата 18.04.2023 02:36:30

Re: В ту

> РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Именно. Это развединформация (причём отрывочная), а не радиолокационная обстановка как таковая.
От writer123
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 17:08:34

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews

Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.
От AMX
К writer123 (17.04.2023 17:08:34)
Дата 18.04.2023 00:02:58

Re: В ту

>Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.

Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?
От Carabin
К AMX (18.04.2023 00:02:58)
Дата 18.04.2023 12:00:39

Re: В ту

>>Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.
>
>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?


Ну вот хотя бы.
С ЛостАрмора:

4 апреля, в районе населенного пункта Печенюги Новгород-Северского района в результате авиационного ракетного обстрела были зафиксированы четыре взрыва. В результате обстрела повреждены три частных дома по улице Зеленая, 22. Два дома разрушены, в одном доме повреждена стена, забор. В результате авиаудара одно гражданское лицо ранено.

https://cheline.com.ua/news/vijna/poraneno-tsivilnogo-ta-poshkodzheno-budinki-stali-vidomi-podrobitsi-aviaudaru-po-prikordonnyu-chernigivshhini-350319 Как всегда фото покоцаных халуп.

На следующий день там же всплыл некролог

В Черниговской области в результате российского авиационного обстрела двумя истребителями Су-35 погибла военная ВСУ, старший солдат Екатерина Ющенко. Девушка была старшим солдатом, службу проходила в военной части Глухова, где жили вместе с мужем, разведчиком ВСУ.

Ага т.е потери таки несколько выше чем вчера заявляли.

Далее на другом сайте уточнение 4 апреля, при исполнении служебных обязанностей от авиационного ракетного удара погибли военнослужащие одного подразделения: старший солдат Екатерина Юрьевна Ющенко и старший солдат Александр Витальевич Жук.

Ну и наконец погуглив известный сайт https://suspilne.media/437649-u-gluhovi-na-sumsini-poprosalisa-z-katerinou-usenko-ta-oleksandrom-zukom/

Выясняется что этот Жук был оператором отделения радиоэлектронной разведки пункта радиоперехвата и пеленгации.

Оригинал:

https://lostarmour.info/svo#comment-2323273

Таких целей полно. Огромное множество.
От writer123
К AMX (18.04.2023 00:02:58)
Дата 18.04.2023 02:35:19

Re: В ту

>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?

Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?
От AMX
К writer123 (18.04.2023 02:35:19)
Дата 18.04.2023 11:05:24

Re: В ту

>Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?

Я не шучу. Давеча ракету на палаточный городок не пожалели под Львовом. Да и местно периодически ракетами бьют по Славянску-Краматорску. Это ваши фантазии, что там есть разведанные цели массово, не говоря о времени подлета и соответственно реакции.
От writer123
К AMX (18.04.2023 11:05:24)
Дата 19.04.2023 12:31:47

Re: В ту

Ответил участнику выше.
>Я не шучу. Давеча ракету на палаточный городок не пожалели под Львовом. Да и местно периодически ракетами бьют по Славянску-Краматорску.
И как это доказывает, что ракет хватает на все цели такого рода?

>Это ваши фантазии, что там есть разведанные цели массово
Конечно цели есть, если бы не было - не было бы жалоб на нехватку артиллерийских боеприпасов. А кроме целей для артиллерии есть куча тех, которые больше достать просто нечем (потому что УРВЗ - дорого и их мало, для артиллерии - далеко, неэффективно, большие сопутствующие потери).

>не говоря о времени подлета и соответственно реакции.
Это решается организационными мерами - дежурством/патрулированием и т.п. Но в ряде случаев время не имеет значения, места размещения стоянок, мастерских и т.п. достаточно постоянны.
От Slick
К writer123 (18.04.2023 02:35:19)
Дата 18.04.2023 08:47:00

ĸRe: В ту

>>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?
>
>Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?
Целеуказание дадите? Знать бы место склада, Путин туда бы Калибр не пожалел.
От writer123
К Slick (18.04.2023 08:47:00)
Дата 19.04.2023 12:25:22

Re: ĸRe: В...

>Целеуказание дадите? Знать бы место склада, Путин туда бы Калибр не пожалел.

Так извините наличие целеуказания - это тоже одна из задач. Но судя по всему, она как раз решается, если бы разведанных целей не было - не стояло бы стонов на тему нехватки артиллерийских боеприпасов для их поражения (при этом артиллерийские боеприпасы - это логистика и уязвимые склады). Да и даже в известных эпизодах ланцетинга отгрузить вместо (или вместе) с Ланцетом по той же цели парочку авиабомб - позволило бы уничтожить саму цель гораздо надёжнее (невзирая на всякие сетки и без возможности восстановления), ухлопав вместе с нею личный состав и расположенную вокруг технику. Не говоря уж о случаях, когда цель в принципе укрыта и не может быть эффективно поражена ни Ланцетом, ни артиллерией - тогда как ФАБ эффективно сложит конструкции ангара на всё, что там внутри было.
Калибров в любом случае меньше на порядки, чем целей уровня "сарай с бронетехникой".