От Melnikov
К All
Дата 14.04.2023 11:57:58
Рубрики Танки; Армия;

еще одно видео (с ударного дрона ВСУ) из под Пологи (снято позже боя)

когда конкретно снято - не ясно.
само видео: https://www.youtube.com/watch?v=Zrv7N1B2up0

скрин с видео которое было ранее:
https://i.postimg.cc/wjhSVs2X/9-1-jpg.jpg



аналогичны
От АМ
К Melnikov (14.04.2023 11:57:58)
Дата 14.04.2023 13:05:16

Ре: еще одно...

вообще поразительно насколько большая война необходима для военного прогресса, вернее для осознания что произошел следующий скачок, ведь уже очень много лет назад бомбочка в люк абрамса с игиловского квадрокоптера виделась курьёзом, и понадобилась СВО что бы оценить значение данного действа игиловцев
От Ibuki
К АМ (14.04.2023 13:05:16)
Дата 14.04.2023 21:04:40

квадрокоптеры и гуситы

Интересный момент что прогресс двигают аутсайдеры, а не лидеры военного дела. Лидеры очень лениво, все технологии были вчера, но лидеры спят.

Чем то напоминает адаптацию пороха для военного дела в Европе. У лидеров все хорошо к «классическим» войсками, наша тяжелобронированая кавалерия впереди планеты всей и всех затопчет, зачем что-то делать другое. А тут какие то гуситы адаптировали эти дьявольские трубки с ссаниной и начали тяжелобронированых рыцарей и хвост и в гриву. Гуситов в итоге задавили, интересно что во многом благодаря тому же пороху: появления полевых пушек парировало вагенбурги/гуляй-города, а в чистом поле ручницы еще не работали. Ну и чудно, Франции можно опять ложится в спячку. Даже хорошо что порох: теперь пушки разносят полевые укрепления где любят прятаться бриты, и замки, вот воля гулять рыцарям в поле. Так спали пропустив все предупреждения мимо ушей. До тех пор пока при Павии уже передовую военную державу отодрали потешными трубками с ссаниной по полной. Король Франции метался в пороховом дыму выпучив глаза: «что происходит?».

Потом конечно все стало на свои места. Ппередовые страны Франция в их числе сами адаптировали и порох и спам мушкетов и аутсайдеров погнали. Но пример интересен, вот этот лаг адаптации новой технологии которая уже технически «созрела вчера». В первую очередь она массово имплементируется аутсайдерами у которых с классической военной силой все плохо и им нужно искать чудо-оружие на стороне от мейнстрима.
От Melnikov
К Ibuki (14.04.2023 21:04:40)
Дата 15.04.2023 03:38:27

аргумент в плюс, но и в минус

>Интересный момент что прогресс двигают аутсайдеры, а не лидеры военного дела. Лидеры очень лениво, все технологии были вчера, но лидеры спят.

Тут дело такое....
в СССР было широко развито кружковое движение.
В нашем маленьком городке на 70т. жителей был весь набор.
От спорт.секций, музыкалки и макромэ до авио-судо-модельных.
Авио-модельных кружков было два!
Один для планеров, а другой для копиистов.
И там и там было радиоуправление.

В итоге, в СССР в конце 80-х был готовый класс операторов БПЛА.
Была система их подготовки, воспитания и обучения.
Но... тогда это было не нужно.
Получается, что была система которая опережала технические возможности (вот сейчас бы все это! да на новой элементной базе!!! каждый кружок выпускал бы дроны!)

Прогресс двинул вперед. Авио-модельные кружки сменились всякими роботизированными (+ квадрокоптерными) и... стали более продвинутыми...
А отсталые авио-модельные теперь по факту имеют большие перспективы!

Вот и получаем подтверждение вашему тезису.

---- Что делать? ----
1) нужна поддержка всем авио-модельным кружкам (финансовая или материальная в виде поставок элементов радио-управления и материалов - банально шпон и рейки!)
2) нужен единый макет изделия (чертеж) или его детали (если распределенная сборка). Но лучше чертеж изделия целиком - что бы могли не только делать но и летать на нем!
3) нужен конкурс (олимпиада) в рамках которой, в соревновательной форме, ребята могут проявить себя (соревновательный момент). По всяким роботизированным ардуино-образным формам все есть, а по планерам или авио-модельным формам (НЕ коптерам!) такого нет (от слова почти совсем!)

Если все будет реализовано то получаем (массовое) производство:
а) единообразных моделей
б) операторов этих самых дронов (которые знают их с момента изготовления т.е. все предельные нагрузки им понятны!)
в) тех.персонал которые могут приспособить имеющиеся ресурсы(модели) к нужным задачам.

P.S. к сожалению я все прочувствовал на себе...
а) по стране разбросано куча кванториумов которые имеют станки для рези фанеры и могут делать базу для квадрокоптеров (но есть проблема в единой модели-чертеже и финансах на это дело! т.к. по финансам, если изготовление чего-либо не вовлечено в учебный процесс то это не целевое использование финансов те. статья, а это никому не нужно!).
б) авио-моделизм ушел в подполье т.к. его вытеснили ардуино-платформы и квадрики. Но авио еще есть! Их надо подержать! Как минимум до момента постройки радио-управляемой модели! т.е. получаем инженера с навыками управления
в) нужен конкурс (олимпиада) с целью выявления лучших (это не для красного словца!) - это НАДО!

P.S. я уже лет 5 с этим бегаю и проблему изучил.
авио-моделисты имеют проблему в соревновательной части (и вообще они на последних ролях по финансированию т.к. ардуино-роботы вытеснили все остальное).
Кванториумы имеют ресурс (станки и их операторов) и сейчас его можно реализовать очень круто!
Конкурс для планеристов и моторных моделей придумать можно (я предлагал) но.... одним нужно финансирование (кванториумам на фанеру!), а другим это не нужно т.к . им нужны абитуриенты которые в ВУЗ поступают (которые потом этим заниматься не будут!)

В итоге дети хотят заниматься проблемами 80-х (как бы отсталыми технологиями), но на новых принципах и с новыми технологиями... Но в итоге... кругом беда!
От zero1975
К Ibuki (14.04.2023 21:04:40)
Дата 15.04.2023 00:29:17

Re: квадрокоптеры и...

>До тех пор пока при Павии ...

>В первую очередь она массово имплементируется аутсайдерами у которых с классической военной силой все плохо и им нужно искать чудо-оружие на стороне от мейнстрима.

Как это вы лихо Империю с испанцами и германцами записали в аутсайдеры!
От AMX
К АМ (14.04.2023 13:05:16)
Дата 14.04.2023 15:11:45

Ре: еще одно...

>вообще поразительно насколько большая война необходима для военного прогресса, вернее для осознания что произошел следующий скачок, ведь уже очень много лет назад бомбочка в люк абрамса с игиловского квадрокоптера виделась курьёзом, и понадобилась СВО что бы оценить значение данного действа игиловцев

Курьезом было, курьезом и осталось:
1. Потому что на передовой не надо бросать танки с открытыми люками, не говоря уже о воевать. А далеко "игрушки" не летают из-за ограниченности дальности связи.
2. Потому что все "игрушки" построены на готовых комплектах, которые используют WiFi как в голом виде, так и в виде чипов WiFi с программной надстройкой поверх радиопротокола, которая позволяет увеличить дальность и помехозащищенность. Основным мотивом использования WiFi у производителей дронов и комплектов управления дронами является необходимость передачи потокового видео.
3. Устройства глушащие WiFi на всём диапазоне частот доступны из коробки на том же Али и поместятся в карман. Нет никаких проблем создать защиту вокруг боевой техники и живой силы на достаточном удалении, чтобы прерывать видеосигнал и тем самым сделать невозможным прицельные атаки самодельных и фабричных гражданских минидронов, потому что и сами дроны, как и пульты ими управляющие и принимающие сигнал имеют малую мощность.

Это очень большой курьез что там до сих пор могут летать гражданские дроны. Но это не будет продолжаться вечно и даже сейчас можно видеть, что GPS практически всегда отсутствует и есть удаленное воздействие на каналы передачи данных дрона. Как раз в обсуждаемом месте, при всем известной атаке, это прекрасно по сервисной информации дрона.
Ну пока до индивидуальной защиты не дошли, но скоро дойдут, т.к. технически нет никаких препятствий.

Поэтому какое-то будущее есть у более больших дронов, как тот же Ланцет, которые позволяют и иметь более мощные передатчики и более защищенные протоколы связи.
Тем не менее теленаведение остается ахилесовой пятой и обязательно проявит себя, как это уже было с ракетами полвека назад, когда тема теленаведения тоже была очень популярной. У технически продвинутого противника, уверен, нет никаких проблем защититься от Ланцета при помощи РЭБ.
Посему будущее за автоматическими или полуавтоматическими системами наведения. А у "игрушек" нет никакого будущего от слова совсем.
От АМ
К AMX (14.04.2023 15:11:45)
Дата 15.04.2023 11:34:45

Ре: еще одно...

>>вообще поразительно насколько большая война необходима для военного прогресса, вернее для осознания что произошел следующий скачок, ведь уже очень много лет назад бомбочка в люк абрамса с игиловского квадрокоптера виделась курьёзом, и понадобилась СВО что бы оценить значение данного действа игиловцев
>
>Курьезом было, курьезом и осталось:
>1. Потому что на передовой не надо бросать танки с открытыми люками, не говоря уже о воевать. А далеко "игрушки" не летают из-за ограниченности дальности связи.

без техники на передовой воевать сложно, необходимо соответствующие переоснащение, а квадрики кидают давно уже вещи значительнее мощнее вогов

Непонятно пренебрежение дальностью квадрокоптеров, она у них на уровне ПТРК, дальности огня прямой наводкой орудий БМП и ОБТ, но квадрокоптер значительно дешевле и мобильнее всего перечисленного, а ведь ПТРК и орудия БМП/ОБТ основное тяжелое оружие мотострелковых и танковых батальонов

>2. Потому что все "игрушки" построены на готовых комплектах, которые используют ВиФи как в голом виде, так и в виде чипов ВиФи с программной надстройкой поверх радиопротокола, которая позволяет увеличить дальность и помехозащищенность. Основным мотивом использования ВиФи у производителей дронов и комплектов управления дронами является необходимость передачи потокового видео.
>3. Устройства глушащие ВиФи на всём диапазоне частот доступны из коробки на том же Али и поместятся в карман. Нет никаких проблем создать защиту вокруг боевой техники и живой силы на достаточном удалении, чтобы прерывать видеосигнал и тем самым сделать невозможным прицельные атаки самодельных и фабричных гражданских минидронов, потому что и сами дроны, как и пульты ими управляющие и принимающие сигнал имеют малую мощность.

"нет проблем" но ударных квадрокоптеров все больше, это давно уже стандартное оружие на настоящем поле боя, такова реальность

>Это очень большой курьез что там до сих пор могут летать гражданские дроны. Но это не будет продолжаться вечно и даже сейчас можно видеть, что ГПС практически всегда отсутствует и есть удаленное воздействие на каналы передачи данных дрона. Как раз в обсуждаемом месте, при всем известной атаке, это прекрасно по сервисной информации дрона.
>Ну пока до индивидуальной защиты не дошли, но скоро дойдут, т.к. технически нет никаких препятствий.

но данная атака произошла и была успешна, наверное препятствие в стоимости, количестве и уязвимости индивидуальной защиты, и это получаются очень серьёзные препятствия

>Поэтому какое-то будущее есть у более больших дронов, как тот же Ланцет, которые позволяют и иметь более мощные передатчики и более защищенные протоколы связи.
>Тем не менее теленаведение остается ахилесовой пятой и обязательно проявит себя, как это уже было с ракетами полвека назад, когда тема теленаведения тоже была очень популярной. У технически продвинутого противника, уверен, нет никаких проблем защититься от Ланцета при помощи РЭБ.
>Посему будущее за автоматическими или полуавтоматическими системами наведения. А у "игрушек" нет никакого будущего от слова совсем.

будущие именно за "игрушками" но боле совершенными, и развитие автоматиции на самом деле идет в пользу "игрушек" так как уменьшает зависимость от каналов управления

Немцы вместе с изралитянами недавно представили концепцт где немецкие разведивательный БПЛА (орлан на стероидах) вооружают несколькими квадрокоптерами-бомбами
От AMX
К АМ (15.04.2023 11:34:45)
Дата 15.04.2023 22:45:09

Ре: еще одно...

>Непонятно пренебрежение дальностью квадрокоптеров, она у них на уровне ПТРК, дальности огня прямой наводкой орудий БМП и ОБТ, но квадрокоптер значительно дешевле и мобильнее всего перечисленного, а ведь ПТРК и орудия БМП/ОБТ основное тяжелое оружие мотострелковых и танковых батальонов

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вам говорят, что кидают в непосредственной близости от ЛБС или на ней, где не надо бросать технику с открытыми люками или воевать на ней так. Причем тут "пренебрежение" и прочее, что вы понаписали.

>"нет проблем" но ударных квадрокоптеров все больше, это давно уже стандартное оружие на настоящем поле боя, такова реальность

Это не заслуга квадрокоптеров, а недоработка противника. И ваше заблуждение.
https://kcpn.info/articles/%d0%be%d0%bf%d1%8b%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%8f%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b8/

Меня в свое время удивляла шумиха вокруг Аэроскопа. Сначала с украинской стороны, т.к. у наших еще в Сирии он был, а потом уже с нашей. Удивляла потому что удивительно присутствие там продукции DJI со стандартной прошивкой с включенным Drone ID. А тут еще и элементарный спуфинг с подсовыванием запрещенной зоны прокатывает... В 2023г.

>но данная атака произошла и была успешна, наверное препятствие в стоимости, количестве и уязвимости индивидуальной защиты, и это получаются очень серьёзные препятствия

Речь про демонстрацию с нашего квадрика известного боя, где у квадрика нет спутников и при повороте его на месте в сторону противника у него сигнал связи с пультом падает от максимума до почти до нуля. Т.е. с той стороны работает РЭБ.

>будущие именно за "игрушками" но боле совершенными, и развитие автоматиции на самом деле идет в пользу "игрушек" так как уменьшает зависимость от каналов управления

https://kcpn.info/articles/%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

Будущее за Орланами, ZALA и т.д.
Наши БПЛА, как и ранее, в доступном для фронтовых командиров сегменте представлены, в основном, китайскими коммерческими коптерами, средствами «тушить» которые противник постарается свои наступающие части в большом количестве оснастить. Наши же собственные средства РЭБ, выполненные в формате массивных КУНГов на базе грузовых автомобилей, в массе своей оттянуты в тыл и никак не могут помешать работе вражеских арткорректировщиков по нашей передовой. Кустарные же фронтовые средства “антидроновой” ПВО в виде ружей-дронобоек и других генераторов помех не эффективны против специализированных военных БПЛА самолётного типа, которыми достаточно массово располагает противник.

Это начинает и на местах доходить.
От АМ
К AMX (15.04.2023 22:45:09)
Дата 15.04.2023 23:22:49

Ре: еще одно...

>>Непонятно пренебрежение дальностью квадрокоптеров, она у них на уровне ПТРК, дальности огня прямой наводкой орудий БМП и ОБТ, но квадрокоптер значительно дешевле и мобильнее всего перечисленного, а ведь ПТРК и орудия БМП/ОБТ основное тяжелое оружие мотострелковых и танковых батальонов
>
>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вам говорят, что кидают в непосредственной близости от ЛБС или на ней, где не надо бросать технику с открытыми люками или воевать на ней так. Причем тут "пренебрежение" и прочее, что вы понаписали.

" А далеко "игрушки" не летают из-за ограниченности дальности связи." звучит как пренебрежение, не обоснованое на мой взгляд

А про люки я писал, квадрокоптеры могут таскать достаточно мощную БЧ что бы поражать цели и с закрытыми люками.

>>"нет проблем" но ударных квадрокоптеров все больше, это давно уже стандартное оружие на настоящем поле боя, такова реальность
>
>Это не заслуга квадрокоптеров, а недоработка противника. И ваше заблуждение.
> хттпс://кцпн.инфо/артицлес/%д0%бе%д0%бф%д1%8б%д1%82-%д0%бф%д1%80%д0%б8%д0%бц%д0%б5%д0%бд%д0%б5%д0%бд%д0%б8%д1%8ф-%д0%б4%д1%80%д0%бе%д0%бд%д0%бе%д0%б2-%д0%б2-%д1%83%д1%81%д0%бб%д0%бе%д0%б2%д0%б8%д1%8ф%д1%85-%д0%бф%д1%80%д0%б8/

в чём мое заблуждение? Квадрокоптеров над ЛБС больше нет?

В статье речь как я понимаю про номехи системе навигации и переход на управление по картинке, что все больше набирает обороты.

>Меня в свое время удивляла шумиха вокруг Аэроскопа. Сначала с украинской стороны, т.к. у наших еще в Сирии он был, а потом уже с нашей. Удивляла потому что удивительно присутствие там продукции ДЙИ со стандартной прошивкой с включенным Дроне ИД. А тут еще и элементарный спуфинг с подсовыванием запрещенной зоны прокатывает... В 2023г.

разница в цене и достпнусти между данными дронами и системами противодействия

>>но данная атака произошла и была успешна, наверное препятствие в стоимости, количестве и уязвимости индивидуальной защиты, и это получаются очень серьёзные препятствия
>
>Речь про демонстрацию с нашего квадрика известного боя, где у квадрика нет спутников и при повороте его на месте в сторону противника у него сигнал связи с пультом падает от максимума до почти до нуля. Т.е. с той стороны работает РЭБ.

но картику он слал

>>будущие именно за "игрушками" но боле совершенными, и развитие автоматиции на самом деле идет в пользу "игрушек" так как уменьшает зависимость от каналов управления
>
> хттпс://кцпн.инфо/артицлес/%Д0%Б4%Д0%Б5%Д0%Б9%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%Б8%Д1%82%Д0%Б5%Д0%ББ%Д1%8Ц%Д0%БД%Д0%БЕ-%Д0%БФ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д1%85%Д0%Б8%Д0%Б5-%Д0%БД%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%БЕ%Д1%81%Д1%82%Д0%Б8/


>Будущее за Орланами, ЗАЛА и т.д.
><и>Наши БПЛА, как и ранее, в доступном для фронтовых командиров сегменте представлены, в основном, китайскими коммерческими коптерами, средствами «тушить» которые противник постарается свои наступающие части в большом количестве оснастить. Наши же собственные средства РЭБ, выполненные в формате массивных КУНГов на базе грузовых автомобилей, в массе своей оттянуты в тыл и никак не могут помешать работе вражеских арткорректировщиков по нашей передовой. Кустарные же фронтовые средства “антидроновой” ПВО в виде ружей-дронобоек и других генераторов помех не эффективны против специализированных военных БПЛА самолётного типа, которыми достаточно массово располагает противник.

так у противника то данные коммерческие квадрокоптеры в огромных количестве, в статье на самом деле затрунута, намеками, суть проблемы, низкий уровень командноог состава РА, прежде всего того наверху

Коммерческие квадрокоптеров это прежде всего дешевая и доступная начинка и основа, поэтому они безалтернативны в военное время, возможность получить много высокоточного оружия вне (или с минимумом) специализированного военного производства.


>Это начинает и на местах доходить.

это должно дойти до ГШ, высшего руководства МО, может и выше
От AMX
К АМ (15.04.2023 23:22:49)
Дата 16.04.2023 21:14:48

Ре: еще одно...

>в чём мое заблуждение? Квадрокоптеров над ЛБС больше нет?

В том, что вы никак не можете понять, что ситуация с "игрушками" строго соответствует ситуации с неуловимым Джо.
Т.е. они там летают, потому что никто с ними особо то и не борется. Более того никто и не старается защитить свои дроны. Доступными средствами можно было бы значительно повысить устойчивость и "игрушек", а они только сейчас озадачиваются вопросом их перепрошивки.

Но это возможно только против украинцев и скорее всего только сейчас, всё говорит о том, что они "умнеют". Будь там американцы, уверен, те просто бы выделили кусок поля у себя и собирали бы на него все "игрушки", которые пытались бы взлететь.
Потому что их управление перехватывается, даже на уровне пытливого "хакера", а американцы наверняка заставили еще и сделать "черный ход", также как заставили внедрить Drone ID.

>В статье речь как я понимаю про номехи системе навигации и переход на управление по картинке, что все больше набирает обороты.

Вы не читатель.
Со второго января, после взлёта и отбития точки дом (если вообще была возможность взлететь при наличии спутников), разведчики 5-й бригады стали летать только в режиме аса. К сожалению, это, как правило, тоже не помогает – видеоизображение пропадает (при этом данные телеметрии передаются), беспилотники неконтролируемо улетают и падают.

>разница в цене и достпнусти между данными дронами и системами противодействия

Послушайте, вопрос защиты различных объектов от дронов давно вышел на промышленную основу. И даже вам это доступно, можете хоть сейчас купить в РФ. Ну сколько можно повторять? За цену мавика можно купить несколько экземпляров носимых, автономных подавителей, которые вырубят ему и GPS и видео и командный канал на расстоянии до 300м. Чего для дрона-камикадзе или кидающего ВОГи более чем достаточно для защиты лс и техники.
От Олег Рико
К AMX (16.04.2023 21:14:48)
Дата 17.04.2023 08:17:42

Ре: еще одно...

>>в чём мое заблуждение? Квадрокоптеров над ЛБС больше нет?
>
>В том, что вы никак не можете понять, что ситуация с "игрушками" строго соответствует ситуации с неуловимым Джо.
>Т.е. они там летают, потому что никто с ними особо то и не борется. Более того никто и не старается защитить свои дроны. Доступными средствами можно было бы значительно повысить устойчивость и "игрушек", а они только сейчас озадачиваются вопросом их перепрошивки.

>Но это возможно только против украинцев и скорее всего только сейчас, всё говорит о том, что они "умнеют". Будь там американцы, уверен, те просто бы выделили кусок поля у себя и собирали бы на него все "игрушки", которые пытались бы взлететь.
>Потому что их управление перехватывается, даже на уровне пытливого "хакера", а американцы наверняка заставили еще и сделать "черный ход", также как заставили внедрить Drone ID.

>>В статье речь как я понимаю про номехи системе навигации и переход на управление по картинке, что все больше набирает обороты.
>
>Вы не читатель.
>Со второго января, после взлёта и отбития точки дом (если вообще была возможность взлететь при наличии спутников), разведчики 5-й бригады стали летать только в режиме аса. К сожалению, это, как правило, тоже не помогает – видеоизображение пропадает (при этом данные телеметрии передаются), беспилотники неконтролируемо улетают и падают.

>>разница в цене и достпнусти между данными дронами и системами противодействия
>
>Послушайте, вопрос защиты различных объектов от дронов давно вышел на промышленную основу. И даже вам это доступно, можете хоть сейчас купить в РФ. Ну сколько можно повторять? За цену мавика можно купить несколько экземпляров носимых, автономных подавителей, которые вырубят ему и GPS и видео и командный канал на расстоянии до 300м. Чего для дрона-камикадзе или кидающего ВОГи более чем достаточно для защиты лс и техники.


Вырубить Gps? Чего же тогда хамерсы летают, если так легко gps вырубить?
Любой дрон может лететь соврешенно автономно, выключив канал управления, по заранее заданному маршруту и при этом вести телетрансляцию.
Что там могут американцы, никому не известно, только вот до СВО "наша РЭБ всех приземлит" слышали неоднократно. Вполне возможно, что и американцев будет такая же фигня.
Сейчас первый раз воюют примерно равные противники, это даже не англы против аргентинцев, а настоящая война где только ядер батона нет. Поэтому недооценка дронов приведёт к тому же, что привела недооценка авиции и танков.
Кстати, отличный пример - герани. Кто мешал придумать подобную штуку до СВО? Дешевое средство, а выполняющая задачи примерно на уровне так хвалимых калибров. Только их можно было сделать раз в 50 больше.
Единственное преимущество российской армии над противником - наличие многочисленной авиации. Но оно практически не работает. Потому что "многочисленая" она только по довоенным представлениям, а практика показала, что её надо намного больше. Иначе жалко стомиллионные самолёты.
Поэтому то будущее за бпла.
От АМ
К AMX (16.04.2023 21:14:48)
Дата 16.04.2023 22:14:31

Ре: еще одно...

>>в чём мое заблуждение? Квадрокоптеров над ЛБС больше нет?
>
>В том, что вы никак не можете понять, что ситуация с "игрушками" строго соответствует ситуации с неуловимым Джо.
>Т.е. они там летают, потому что никто с ними особо то и не борется. Более того никто и не старается защитить свои дроны. Доступными средствами можно было бы значительно повысить устойчивость и "игрушек", а они только сейчас озадачиваются вопросом их перепрошивки.

про борьбу с ними говорят с самого начала, просто в количественном и качественном отношение средства только со временем стали у обоих сторон доступны в большом количестве, поэтому и перепрошивка стала нужна массово, но это нормальное соревнование средств защиты и нападения

>Но это возможно только против украинцев и скорее всего только сейчас, всё говорит о том, что они "умнеют". Будь там американцы, уверен, те просто бы выделили кусок поля у себя и собирали бы на него все "игрушки", которые пытались бы взлететь.
>Потому что их управление перехватывается, даже на уровне пытливого "хакера", а американцы наверняка заставили еще и сделать "черный ход", также как заставили внедрить Дроне ИД.

врядли даже у них под рукой необходимые системы в армии в необходимом количестве, но да они скорее всего в течение года нашли бы массовое решение, опыт быстрого переоснащения армии с использованием сторонних поставщиков у них есть, ну и главное у них есть большое количество профессионального личного состава

>>В статье речь как я понимаю про номехи системе навигации и переход на управление по картинке, что все больше набирает обороты.
>
>Вы не читатель.
><и>Со второго января, после взлёта и отбития точки дом (если вообще была возможность взлететь при наличии спутников), разведчики 5-й бригады стали летать только в режиме аса. К сожалению, это, как правило, тоже не помогает – видеоизображение пропадает (при этом данные телеметрии передаются), беспилотники неконтролируемо улетают и падают.

это похоже что то локальное но совсем не массовое

>>разница в цене и достпнусти между данными дронами и системами противодействия
>
>Послушайте, вопрос защиты различных объектов от дронов давно вышел на промышленную основу. И даже вам это доступно, можете хоть сейчас купить в РФ. Ну сколько можно повторять? За цену мавика можно купить несколько экземпляров носимых, автономных подавителей, которые вырубят ему и ГПС и видео и командный канал на расстоянии до 300м. Чего для дрона-камикадзе или кидающего ВОГи более чем достаточно для защиты лс и техники.

конечно можно, но это пассивное средство защиты, их надо многие тысячи для актуального фронта, вполне возможно что десятки тысяч в год, и надо обучать людей пользоватся, обеспечивать электричеством, вся военная организация должна их учитывать

В том то и дело что это будет иметь шансы на успех, массовое внедрение только если необходимость осознают на уровне ГШ и высшего руководства МО, это необходимое условие. Этот Джо потому неуловимый что охоту организовать крайне трудоемко.
От Олег Рико
К AMX (14.04.2023 15:11:45)
Дата 14.04.2023 19:52:25

Ре: еще одно...

>>вообще поразительно насколько большая война необходима для военного прогресса, вернее для осознания что произошел следующий скачок, ведь уже очень много лет назад бомбочка в люк абрамса с игиловского квадрокоптера виделась курьёзом, и понадобилась СВО что бы оценить значение данного действа игиловцев
>
>Курьезом было, курьезом и осталось:
>1. Потому что на передовой не надо бросать танки с открытыми люками, не говоря уже о воевать. А далеко "игрушки" не летают из-за ограниченности дальности связи.
>2. Потому что все "игрушки" построены на готовых комплектах, которые используют WiFi как в голом виде, так и в виде чипов WiFi с программной надстройкой поверх радиопротокола, которая позволяет увеличить дальность и помехозащищенность. Основным мотивом использования WiFi у производителей дронов и комплектов управления дронами является необходимость передачи потокового видео.
>3. Устройства глушащие WiFi на всём диапазоне частот доступны из коробки на том же Али и поместятся в карман. Нет никаких проблем создать защиту вокруг боевой техники и живой силы на достаточном удалении, чтобы прерывать видеосигнал и тем самым сделать невозможным прицельные атаки самодельных и фабричных гражданских минидронов, потому что и сами дроны, как и пульты ими управляющие и принимающие сигнал имеют малую мощность.

>Это очень большой курьез что там до сих пор могут летать гражданские дроны. Но это не будет продолжаться вечно и даже сейчас можно видеть, что GPS практически всегда отсутствует и есть удаленное воздействие на каналы передачи данных дрона. Как раз в обсуждаемом месте, при всем известной атаке, это прекрасно по сервисной информации дрона.
>Ну пока до индивидуальной защиты не дошли, но скоро дойдут, т.к. технически нет никаких препятствий.

>Поэтому какое-то будущее есть у более больших дронов, как тот же Ланцет, которые позволяют и иметь более мощные передатчики и более защищенные протоколы связи.
>Тем не менее теленаведение остается ахилесовой пятой и обязательно проявит себя, как это уже было с ракетами полвека назад, когда тема теленаведения тоже была очень популярной. У технически продвинутого противника, уверен, нет никаких проблем защититься от Ланцета при помощи РЭБ.
>Посему будущее за автоматическими или полуавтоматическими системами наведения. А у "игрушек" нет никакого будущего от слова совсем.

Прошло больше года боевых действий где дроны с самого начала летали и до сих пор летают а вы всё по-прежнему рассказываете про какую-то радиоэлектронную борьбу которая всё это подавит?
Как раз будущее за всеми этими леталками которых будет в сотню раз больше в следующей войне.
От Adekamer
К AMX (14.04.2023 15:11:45)
Дата 14.04.2023 16:35:13

ланцет через ретранслятор летает

так подавить намного сложнее
если ланцет станет массовым - значит появятся на той стороне средства РЭБ
почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
От Ktulu
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 19:36:40

Есть подозрение, что БПЛА ZALA, в паре с которым ВСЕГДА применяется Ланцет, и

... выступает таковым ретранслятором (что разумно, потому что Ланцет должен управляться и передавать картинку и после снижения ниже определённой высоты).

>так подавить намного сложнее
>если ланцет станет массовым - значит появятся на той стороне средства РЭБ
>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.


--
Алексей
От sss
К Ktulu (14.04.2023 19:36:40)
Дата 17.04.2023 09:52:07

Скорее не совсем так(+)

>... выступает таковым ретранслятором (что разумно, потому что Ланцет должен управляться и передавать картинку и после снижения ниже определённой высоты).

Хароп-то и управляется, и картинку передает практически до момента попадания независимо от высоты.

я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.
От Ktulu
К sss (17.04.2023 09:52:07)
Дата 18.04.2023 03:29:23

Предельная дальность Ланцета не менее 30 км от линии фронта, т.е. 40 км от точки

пуска (катер буквально на днях уработали на такой дальности).

>Хароп-то и управляется, и картинку передает практически до момента попадания независимо от высоты.

Физика -- она общая для всех, даже для евреев. Нет прямой видимости -- не работает видеотрансляция.
Или вышка на пункте управления (если рельеф позволяет), или относительно высотный ретранслятор, других вариантов нет (ну спутник ещё, но он по стоимости для одноразового БПЛА не проходит).

>я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

Разработчик Ланцета упёрся в стоимость расходного БПЛА, это очевидно, про это даже не стоит упоминать.
Я про то, что устойчивое управление Ланцетом на дальности 40+ километров невозможно без ретранслятора,
который должен находиться на существенной (сотни метров) высоте. Автономность Ланцета (а он электрический)
не превышает одного часа с предельной дальностью полёта по прямой до 50-60 км, а вот автономность БПЛА наведения
(ZALA) уже составляет несколько часов.

>В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.

Какла начала городить сетки на САУ и позиции буксируемой артиллерии, поэтому одобрение Ланцетов с той стороны вполне присутствует.

--
Алексей
От Adekamer
К sss (17.04.2023 09:52:07)
Дата 17.04.2023 13:09:02

эволюция


>я бы скорее предположил, что "заказчик" ланцета принципиально, на уровне концепции, уперся против качественных (=дорогих, =малосерийных, =сложных к приобретению) обзорно-прицельного комплекса и системы связи на одноразовом расходнике-боеприпасе. Проблему решили, возложив функцию обнаружения цели и "дальней" связи на многоразовый БПЛА-разведчик/ретранслятор. В итоге на сам боеприпас оказалось достаточно камеры а-ля дверной глазок (чтобы только контролировать прицеливание в уже обнаруженную цель с известными координатами) и связи условно "на километр" от самолет-снаряда до ретранслятора (а не на 30-40 км до пункта управления, с соответствующими требованиями по энергетике, помехозащищенности и т.д.)

>В принципе пока кажется, что этот подход оказался практически вполне рабочим.

имея небольшой опыт пилотирования по камере могу сказать следующее: - если оператор не занимает доминирующую высоту - то улететь дальше пары километров на высоте 2-3 метра - невозможно
деревья прекрасно скрадывают сигнал
посмотрите видео с наших дристокоптеров на которые ставят куму и пытаются использовать как камикадзе.... когда они опускаются на уровень крон деревьев (и это еще листвы нету и местность там - лесистой не назовешь) на удалении около 2-х км - картинка в говно превращается
https://t.me/BPLAROSTOV/119


если в воздухе висит на высоте около 100 метров ретранслятор (лично знаю одного такого кулибина) то можно летать на высоте метра 3-4 на удалении чуть ли не до 40 км.
судя по записи камера на ланцете не простая, там и\или оптический зум и\или очень высокое разрешение и очень хорошая стабилизация (электромехаическая и\или чисто электронная).

ЗЫ: цифровая картинка тоже только в путь рассыпается когда с сигналом плохо....

тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки , в общем энергетика ретранслятора скорее всего позволяет несколько больше чем 1-2км до боеприпаса . и ланцет судя по всему не такой уж и дешманский - ну с точки зрения гражданского человека. Требует высокого уровня взаимодействия пилотов ретранслятора - и пилота\команды ланцета.
в общем - нормальная такая эволюция средств поражения с учетом малой плотности сил на линии соприкосновения.
От sss
К Adekamer (17.04.2023 13:09:02)
Дата 17.04.2023 16:05:10

Re: эволюция

>тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки

Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

Собственно даже про наведение на цель на последнем этапе полета писали в свое время - есть признаки того, что оно автоматизировано (либо опционально может быть таковым) и многие косяки наведения типа атаки танка в самую защищенную проекцию вместо крыши МТО или ошибки в выборе направления захода на движущуюся цель вызваны не тем, что оператор кривой, а издержками алгоритма автоматического наведения.
От Adekamer
К sss (17.04.2023 16:05:10)
Дата 17.04.2023 20:56:16

Re: эволюция


>
>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

обьективно - на всем протяжении полета может и не быть никакой GPS, начиная от помех и заканчивая уничтожением спутниковой группировки навигационных спутников
и из всех приборов будет такой себе компас да высота в попугаях
От АМ
К Adekamer (17.04.2023 20:56:16)
Дата 18.04.2023 00:35:55

Ре: эволюция


>>
>>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.
>
>обьективно - на всем протяжении полета может и не быть никакой ГПС, начиная от помех и заканчивая уничтожением спутниковой группировки навигационных спутников
>и из всех приборов будет такой себе компас да высота в попугаях

обйективно человек вообще нужен максимум для захвата цели, скорее даже контроля алгоритмов идентификации цели
От АМ
К sss (17.04.2023 16:05:10)
Дата 17.04.2023 20:00:35

Ре: эволюция

>>тк долететь до ретранслятора еше надо, по публикуемым видео невозможно понять как организована навигация.... поэтому вообще непонятно - используется ли визуальная навигация на всем маршруте или визуальная навигация используется только на заключительном этапе начиная с выбора ракурса атаки
>
>Тут можно только предполагать, но объективно вообще никакой необходимости в визуальной навигации на всем протяжении полета нет. И гораздо проще/дешевле организовать полет по маршруту от точки запуска до точки начала атаки вообще исключив участие человека - выведя самолет-снаряд в точку с заданными координатами.

>Собственно даже про наведение на цель на последнем этапе полета писали в свое время - есть признаки того, что оно автоматизировано (либо опционально может быть таковым) и многие косяки наведения типа атаки танка в самую защищенную проекцию вместо крыши МТО или ошибки в выборе направления захода на движущуюся цель вызваны не тем, что оператор кривой, а издержками алгоритма автоматического наведения.

для человека на большой скорости доруливать в ослабленную зону скорее всего не самое простое дело
От Adekamer
К АМ (17.04.2023 20:00:35)
Дата 17.04.2023 20:58:17

Ре: эволюция


> для человека на большой скорости доруливать в ослабленную зону скорее всего не самое простое дело

практически нереально, управление еше инертно....(задержка отклика, инертность самой модели)
но не исключаю что можно натаскать отдельных уникумов
От digger
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 18:52:10

Re: ланцет через...

>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
 Уже разбирали.Станция РЭБ - здоровенный и дорогой сарай, расположенный близко к линии фронта, потому легкая цель.
От Adekamer
К digger (14.04.2023 18:52:10)
Дата 14.04.2023 21:36:40

РЭБ не обязательно быть сараем на колесиках

есть даже БПЛА с РЭБ на борту
От Лейтенант
К Adekamer (14.04.2023 21:36:40)
Дата 16.04.2023 15:57:51

Огнестрелу не обязательно весить 40 тонн ка САУ, есть же и дамские пистолеты :-) (-)
От Dimka
К Adekamer (14.04.2023 16:35:13)
Дата 14.04.2023 18:07:18

Re: ланцет через...

>почему сейчас нет массовых средств РЭБ как минимум у нас - я не понимаю.
А что в этой операции вообще понятно.
От Melnikov
К Melnikov (14.04.2023 11:57:58)
Дата 14.04.2023 12:08:26

не Пологи а Новоданиловка-Работино (т.е. Орехов)

вот привязались "Пологи" изначально в названии к этому событию и никак не отвыкну...
От Melnikov
К Melnikov (14.04.2023 11:57:58)
Дата 14.04.2023 12:03:20

сорвалось сообщение.... продолжаю...

>когда конкретно снято - не ясно.
>само видео: https://www.youtube.com/watch?v=Zrv7N1B2up0

>скрин с видео которое было ранее:
>
https://i.postimg.cc/wjhSVs2X/9-1-jpg.jpg



аналогичный вид с нового видео:
https://i.postimg.cc/kGLhqnJF/1-jpg.jpg


виден подбитый YPR-765

цель дрона - наш БТР (который уже давно там стоит и не скрывается):
https://i.postimg.cc/jdKM6kWj/2-jpg.jpg


От AMX
К Melnikov (14.04.2023 12:03:20)
Дата 14.04.2023 12:53:04

Re: сорвалось сообщение.......

>цель дрона - наш БТР (который уже давно там стоит и не скрывается):
>
https://i.postimg.cc/jdKM6kWj/2-jpg.jpg



Это БТР давно подбит, смотрите на его МТО. Цель дрона укрытие под ним.

От Melnikov
К AMX (14.04.2023 12:53:04)
Дата 14.04.2023 16:07:02

прилеты по нему были еще 16-го

>>цель дрона - наш БТР (который уже давно там стоит и не скрывается):
>>
https://i.postimg.cc/jdKM6kWj/2-jpg.jpg



>
>Это БТР давно подбит, смотрите на его МТО. Цель дрона укрытие под ним.

да
прилеты по нему были еще 16-го марта.
https://i.postimg.cc/jjyb8GB7/0000.jpg


От Олег Рико
К Melnikov (14.04.2023 16:07:02)
Дата 15.04.2023 22:26:26

Re: прилеты по...

>>>цель дрона - наш БТР (который уже давно там стоит и не скрывается):
>>>
https://i.postimg.cc/jdKM6kWj/2-jpg.jpg



>
>>
>>Это БТР давно подбит, смотрите на его МТО. Цель дрона укрытие под ним.
>
>да
>прилеты по нему были еще 16-го марта.
>
https://i.postimg.cc/jjyb8GB7/0000.jpg


Удивительно, как это всё напоминает описание боевых действих ПМВ применительно к современным средствам поражения.