От writer123
К jazzist
Дата 16.04.2023 05:03:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: из этой...

>большая часть, скажем, ЗРК Бук рассредоточена в лучшем случае побатарейно, а то и вообще по одной СОУ.
Это было и так очевидно. Интереснее то, что половина из них сидит в глубоком тылу, а значительная часть С-300 наоборот торчит вдоль ЛБС.

>Это значит сети обнаружения/связи/целеуказания весьма развиты, опираются СОУ явно не столько на положенные им СОЦ, сколько на внешнее целеуказание.
Естественно на внешнее, и большой вопрос устойчивости источников этого целеуказания.

>Иначе показанной ими эффективности не получить. А эффективность они показали. Не подавив систему управления ПВО, заманаешься их вылавливать нашими мизерными ВКС...
Эффективность они показали в силу крайней пассивности противника прежде всего...
От jazzist
К writer123 (16.04.2023 05:03:49)
Дата 16.04.2023 11:59:39

Re: из этой...


>Это было и так очевидно. Интереснее то, что половина из них сидит в глубоком тылу, а значительная часть С-300 наоборот торчит вдоль ЛБС.

Кому очевидно? Вам, не имеющим представления даже о Хью Даудинге? С-300 не торчат вдоль ЛБС. На физическую карту Украины посмотрите. И Вам откроется где они "торчат" и почему они там. И почему там можно без Буков обойтись.


>Естественно на внешнее, и большой вопрос устойчивости источников этого целеуказания.

А продемонстрированные весной-в начале прошлого лета результаты ПВО ВСУ показывают, что там нормально все с устойчивостью. А вопросы возникают как раз к действиям ВКС в час Ч более года назад. К разведке и прочему.

>Эффективность они показали в силу крайней пассивности противника прежде всего...

Не было пассивности. ВКС "наелись"к первой декаде июня 2022. Т же самое предложение - раз Вы такой умный, то отдельным постом просто распишите, как командир/инженер итд итп свои действия. А потом лопочите про пассивность.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (16.04.2023 11:59:39)
Дата 16.04.2023 13:12:16

Re: из этой...

>Кому очевидно?
Любому, кто мало-мальски в состоянии прикинуть объём задач и сопоставить его с наличием ЗРК у ВСУ. Для тех кто не в состоянии - да, кругом чудо и открытие.

>С-300 не торчат вдоль ЛБС. На физическую карту Украины посмотрите. И Вам откроется где они "торчат" и почему они там.
Это тоже вполне очевидно.

>И почему там можно без Буков обойтись.
Бук банально более мобилен/живуч и больше подходит для приписываемой ВСУ засадной тактики несмотря на более скромные ТТХ в остальном, и вести речь скорее следует о "можно обойтись Буком". Впрочем, глядя на указанный расход ЗУР - само её существование под вопросом.

>А продемонстрированные весной-в начале прошлого лета результаты ПВО ВСУ показывают, что там нормально все с устойчивостью. А вопросы возникают как раз к действиям ВКС в час Ч более года назад. К разведке и прочему.
Так эти вопросы здесь задают все ваши оппоненты, но вы упорно отстаиваете непогрешимость ВКС. Но, видимо, постепенно отсутствие в сарае одной стены становится очевидным даже для самых прозорливых.

>Не было пассивности. ВКС "наелись"к первой декаде июня 2022.
Наелись они намного раньше (максимум в марте), с этого момента перейдя в режим пассивности и кабрирований.

>Т же самое предложение - раз Вы такой умный, то отдельным постом просто распишите, как командир/инженер итд итп свои действия. А потом лопочите про пассивность.
А может мне вам ещё письменный отчёт к середине недели предоставить? Забавное требование, учитывая что вы даже не можете сопоставить территорию вна с количеством наличных у них ЗРК, т.е. не делали даже самых общих прикидок такого рода.
От ttt2
К writer123 (16.04.2023 13:12:16)
Дата 17.04.2023 00:42:00

Re: из этой...

>>Не было пассивности. ВКС "наелись"к первой декаде июня 2022.
>Наелись они намного раньше (максимум в марте), с этого момента перейдя в режим пассивности и кабрирований.

Вы по сути повторяете мем людей ведущих пропаганду против ВКС. Только и разговоров про кабрирование. Больше ни о чем. Ну есть ролики стрельбы с кабрирования. При чем тут "режим"? Вы много таких роликов с Су-30/35 видели?

>>Т же самое предложение - раз Вы такой умный, то отдельным постом просто распишите, как командир/инженер итд итп свои действия. А потом лопочите про пассивность.
>А может мне вам ещё письменный отчёт к середине недели предоставить?

Красивый слив. Все плохо, но как сделать лучше не мое дело. На самом деле достаточно просто - больше дальнобойного ВТО производить и оперативнее цели обнаруживать.

С уважением
От writer123
К ttt2 (17.04.2023 00:42:00)
Дата 17.04.2023 01:43:33

Re: из этой...

>Вы по сути повторяете мем людей ведущих пропаганду против ВКС.
Иногда констатация неприглядной действительности - это всего лишь констатация неприглядной действительности. А вот закрытие глаз на неё - банальное охранительство.

>Только и разговоров про кабрирование. Больше ни о чем. Ну есть ролики стрельбы с кабрирования. При чем тут "режим"? Вы много таких роликов с Су-30/35 видели?
А при чём здесь Су-30/35? Давайте от противного - где ролики с обратным, и где собственно яркие результаты ВКС? Кабрирование и прочие сомнительные аттракционы многократно описаны очевидцам и подтверждены фотовидеофактами, где всё остальное?
Ланцеты по ЗРК вижу постоянно, РСЗО по С-300 видел, где можно увидеть что-то аналогичное в исполнении тех, кто в первую очередь должен заниматься этими задачами - ВКС?

>Красивый слив. Все плохо, но как сделать лучше не мое дело.
Слив здесь только в вашем воображении, в действительности имеет место нормальная реакция на повторяющееся раз за разом хамство, когда уч. jazzist научится формулировать свои пожелания к собеседнику в существенно более вежливой манере - тогда они получат чуть больше шансов быть реализованными.

>На самом деле достаточно просто - больше дальнобойного ВТО производить и оперативнее цели обнаруживать.
Стать богатым и здоровым, короче. Очень свежее и необычное мнение, я бы сказал (нет).
От ttt2
К writer123 (17.04.2023 01:43:33)
Дата 17.04.2023 18:45:06

Re: из этой...

>>Вы по сути повторяете мем людей ведущих пропаганду против ВКС.
>Иногда констатация неприглядной действительности - это всего лишь констатация неприглядной действительности. А вот закрытие глаз на неё - банальное охранительство.

А выдача периодической практики некоторых марок ЛА за "режим" ВКС это что? банальная фальсификация?

>>Только и разговоров про кабрирование. Больше ни о чем. Ну есть ролики стрельбы с кабрирования. При чем тут "режим"? Вы много таких роликов с Су-30/35 видели?
>А при чём здесь Су-30/35? Давайте от противного - где ролики с обратным, и где собственно яркие результаты ВКС? Кабрирование и прочие сомнительные аттракционы многократно описаны очевидцам и подтверждены фотовидеофактами, где всё остальное?

Роликов применения УР ВЗ достаточно. Ярких результатов не столько сколько хотелось бы, да. Это вопрос. Но не основание выдумывать "режимы".

>Ланцеты по ЗРК вижу постоянно, РСЗО по С-300 видел, где можно увидеть что-то аналогичное в исполнении тех, кто в первую очередь должен заниматься этими задачами - ВКС?

Если вы не видели роликов применения УР - это вообще то ваши проблемы. Значит вы их и не искали.

>Слив здесь только в вашем воображении, в действительности имеет место нормальная реакция на повторяющееся раз за разом хамство, когда уч. jazzist научится формулировать свои пожелания к собеседнику в существенно более вежливой манере - тогда они получат чуть больше шансов быть реализованными.

Лучше сдержанным быть все таки.

>>На самом деле достаточно просто - больше дальнобойного ВТО производить и оперативнее цели обнаруживать.
>Стать богатым и здоровым, короче. Очень свежее и необычное мнение, я бы сказал (нет).

На основании чего вы сочли Россию неспособной производить достаточно ВТО для не сказать что бы огромного парка?

Планирующая ВТО УАБ с дальностью до сотни км думаете миллиарды стоит каждая? Не думаю. ЖПС чуть не в каждый мобильник суют.

С уважением
От writer123
К ttt2 (17.04.2023 18:45:06)
Дата 18.04.2023 04:01:48

Re: из этой...

>А выдача периодической практики некоторых марок ЛА за "режим" ВКС это что? банальная фальсификация?
Ну так опять же - где другое? То что было в основном из начального периода войны.

>Роликов применения УР ВЗ достаточно.
Абсолютное большинство - ЛМУР с вертолётов. К ним претензий как раз куда меньше, хотя критика кабрирований есть и в их отношении.
Всё остальное - из раннего периода СВО. Да и ЛМУРов что-то последнее время не видно, там активное применение было во времена херсонских событий емнип.

>Ярких результатов не столько сколько хотелось бы, да. Это вопрос. Но не основание выдумывать "режимы".
Тут и выдумывать ничего не требуется, всё на поверхности.

>Если вы не видели роликов применения УР - это вообще то ваши проблемы. Значит вы их и не искали.
Ну так пролейте свет.

>На основании чего вы сочли Россию неспособной производить достаточно ВТО для не сказать что бы огромного парка?
А кто сказал, что я считаю её неспособной? Но фактически эта неспособность реализована в текущем положении дел.

>Планирующая ВТО УАБ с дальностью до сотни км думаете миллиарды стоит каждая? Не думаю. ЖПС чуть не в каждый мобильник суют.
Так как бы от того и вдесятеро обидней сложившееся положение дел...