От Flanker
К jazzist
Дата 15.04.2023 20:03:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: из этой...


>большая часть, скажем, ЗРК Бук рассредоточена в лучшем случае побатарейно, а то и вообще по одной СОУ. Это значит сети обнаружения/связи/целеуказания весьма развиты, опираются СОУ явно не столько на положенные им СОЦ, сколько на внешнее целеуказание. Иначе показанной ими эффективности не получить. А эффективность они показали. Не подавив систему управления ПВО, заманаешься их вылавливать нашими мизерными ВКС...
Против единичной СОУ есть древний и простой рецепт - летать звеном. Даже нашим "мизерным" ВКС это под силу, а если не прибедняться и вспомнить что они не такие уж мизерные, то совсем иной коленкор
От writer123
К Flanker (15.04.2023 20:03:04)
Дата 16.04.2023 05:05:22

Re: из этой...

>Против единичной СОУ есть древний и простой рецепт - летать звеном. Даже нашим "мизерным" ВКС это под силу, а если не прибедняться и вспомнить что они не такие уж мизерные, то совсем иной коленкор

Там даже ещё интереснее - у них судя по цифрам запасов ЗУР (пока не прикрутили на Бук AIM-7 по крайней мере) - 1-2 ракеты на пусковую приходится. Это настолько мало, что даже говорить не хочется.
От jazzist
К Flanker (15.04.2023 20:03:04)
Дата 15.04.2023 21:52:19

Re: из этой...


>Против единичной СОУ есть древний и простой рецепт - летать звеном. Даже нашим "мизерным" ВКС это под силу, а если не прибедняться и вспомнить что они не такие уж мизерные, то совсем иной коленкор

да не особо хороший это рецепт. Фоток Сушек с ПРР в СВО достаточно... ложные буксируемые РЛ-цели нужны на каждой из машин в звене. Тогда - да. А так эта деятельность как рулетка теперь стала...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (15.04.2023 21:52:19)
Дата 15.04.2023 22:00:45

Re: из этой...


>>Против
>да не особо хороший это рецепт. Фоток Сушек с ПРР в СВО достаточно... ложные буксируемые РЛ-цели нужны на каждой из машин в звене. Тогда - да. А так эта деятельность как рулетка теперь стала...
 А причем тут прр? Я же сказал звеном :) а лучше эскадрильей :) а ввс которые не могут справится с единичными соу будь они хоть в кубе сетецентрические не нужны в принципе.
От jazzist
К Flanker (15.04.2023 22:00:45)
Дата 15.04.2023 22:10:33

Re: из этой...


>>>Против
>>да не особо хороший это рецепт. Фоток Сушек с ПРР в СВО достаточно... ложные буксируемые РЛ-цели нужны на каждой из машин в звене. Тогда - да. А так эта деятельность как рулетка теперь стала...
> А причем тут прр? Я же сказал звеном :) а лучше эскадрильей :) а ввс которые не могут справится с единичными соу будь они хоть в кубе сетецентрические не нужны в принципе.

голос ВКС в лице Файтербомбера считает, что это никуда не годная тактика, которая через две-три недели приведет к тому, что ПВО останется, а летать будет нечему.

СОУ это не зенитка, пространственный размах десяток-другой км. Как они боевой порядок звена должны построить? Это получается сверхразреженное эшелонирование.

Нужны ловушки всем и выделение групп типа вайл уизлов в эскадрильях/полках. Как-то по-другому не вырисовывается.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Andrey~65
К jazzist (15.04.2023 22:10:33)
Дата 16.04.2023 11:48:08

Re: из этой...

>Нужны ловушки всем и выделение групп типа вайл уизлов в эскадрильях/полках. Как-то по-другому не вырисовывается.

А с "земли" диверсионными методами эта задача не решаема?
От Flanker
К jazzist (15.04.2023 22:10:33)
Дата 15.04.2023 22:17:44

Re: из этой...


>голос ВКС в лице Файтербомбера считает, что это никуда не годная тактика, которая через две-три недели приведет к тому, что ПВО останется, а летать будет нечему.
Голос файтербомбера противоречит даже тому чему учили меня пиджака двадцать лет назад, ну и вообще много ли взять с блогера.
>СОУ это не зенитка, пространственный размах десяток-другой км. Как они боевой порядок звена должны построить? Это получается сверхразреженное эшелонирование.

>Нужны ловушки всем и выделение групп типа вайл уизлов в эскадрильях/полках. Как-то по-другому не вырисовывается.
Выделение групп умели еще во времена Ил - 2 :) неужели это искусство безнадежно утрачено :) тогда это точно не имеет смысла. А так да вы правы.
От tarasv
К Flanker (15.04.2023 22:17:44)
Дата 16.04.2023 01:57:08

Re: из этой...

>Голос файтербомбера противоречит даже тому чему учили меня пиджака двадцать лет назад, ну и вообще много ли взять с блогера.

Я не думаю что учебнике тактики ВВС для ВК освещалась тактика борьбы с одиночными полуавтономными пусковыми типа Буковских. Во всяком случае почти сорок лет назад в учебнике на схемах подавления ПВО была батарея Хок. Главной целью была обзорная РЛС. Если она выведена из строя то батарея превращалась почти в тыкву.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (16.04.2023 01:57:08)
Дата 16.04.2023 08:32:21

Re: из этой...


> Я не думаю что учебнике тактики ВВС для ВК освещалась тактика борьбы с одиночными полуавтономными пусковыми типа Буковских. Во всяком случае почти сорок лет назад в учебнике на схемах подавления ПВО была батарея Хок. Главной целью была обзорная РЛС. Если она выведена из строя то батарея превращалась почти в тыкву.
Это бы учебник по тактике войск ПВО :) и разница вообщем невелика батарея у тебя или одиночная СОУ.
От writer123
К tarasv (16.04.2023 01:57:08)
Дата 16.04.2023 05:07:31

Re: из этой...

> Я не думаю что учебнике тактики ВВС для ВК освещалась тактика борьбы с одиночными полуавтономными пусковыми типа Буковских. Во всяком случае почти сорок лет назад в учебнике на схемах подавления ПВО была батарея Хок. Главной целью была обзорная РЛС. Если она выведена из строя то батарея превращалась почти в тыкву.

А можно по тому учебнику хотя бы С-300П уделать? "Ну пожаааалуйстаааа!"
От AMX
К writer123 (16.04.2023 05:07:31)
Дата 16.04.2023 21:21:29

Re: из этой...

>А можно по тому учебнику хотя бы С-300П уделать? "Ну пожаааалуйстаааа!"

Многие, как и вы всё время забывают, что земля круглая, а ЗРК стоит на земле.
От jazzist
К writer123 (16.04.2023 05:07:31)
Дата 16.04.2023 11:49:25

Re: из этой...


>А можно по тому учебнику хотя бы С-300П уделать? "Ну пожаааалуйстаааа!"

С-300 не менее устойчивая система, чем Бук. Давайте Вы представите себя планировщиком и распишите как и чем эскадрилья Су-34 подавит дивизион С-300. Или то самое фланкеровское звено. Распишите хотя бы примерно боевой порядок и задачи пар. А потом начинайте канючить "ну пожалуйста!"

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (16.04.2023 11:49:25)
Дата 16.04.2023 15:30:57

Re: из этой...

>Давайте Вы представите себя планировщиком и распишите как и чем эскадрилья Су-34 подавит дивизион С-300. Или то самое фланкеровское звено.
А почему дивизион С-300 надо давить эскадрильей? Преимущество авиации вообще то в способности быстро концентрировать силы. И для подавления дивизиона С-300 на приоритетном направлении можно и несколько полков выделить.
От Валера
К Claus (16.04.2023 15:30:57)
Дата 16.04.2023 16:12:07

Re: из этой...

>>Давайте Вы представите себя планировщиком и распишите как и чем эскадрилья Су-34 подавит дивизион С-300. Или то самое фланкеровское звено.
>А почему дивизион С-300 надо давить эскадрильей? Преимущество авиации вообще то в способности быстро концентрировать силы. И для подавления дивизиона С-300 на приоритетном направлении можно и несколько полков выделить.

Да можно и вообще ОТР, а не самолёты выделить.
От writer123
К Валера (16.04.2023 16:12:07)
Дата 16.04.2023 19:10:16

Re: из этой...

>Да можно и вообще ОТР, а не самолёты выделить.
Задача самолётов - прежде всего обнаружить его местонахождение.
От writer123
К jazzist (16.04.2023 11:49:25)
Дата 16.04.2023 12:55:25

Re: из этой...

>С-300 не менее устойчивая система, чем Бук.
Сказанное было написано в ключе противопоставления Бука и батареи Хок, где ПУ критически зависимы от РЛС. С-300П - точно так же зависима от РЛС, и в варианте ПТ - эта РЛС достаточно маломобильна.
С-300В, к счастью, у них судя по этому сливу всего 3 живых батареи (тот самый единственный восстановленный дивизион).

>Давайте Вы представите себя планировщиком и распишите как и чем эскадрилья Су-34 подавит дивизион С-300.
А вы не многовато требуете, не будучи непосредственным начальником?
В скучной же реальности мы периодически наблюдаем "подавление" С-300 даже одиночным Ланцетом при непосредственном визуальном наблюдении с БПЛА. Главное обнаружить...

>Или то самое фланкеровское звено. Распишите хотя бы примерно боевой порядок и задачи пар. А потом начинайте канючить "ну пожалуйста!"
"Фланкеровское звено" обсуждалось в ключе одиночного Бука, ещё и с крайне ограниченным БК.
От jazzist
К Flanker (15.04.2023 22:17:44)
Дата 15.04.2023 22:36:17

Re: из этой...


>Выделение групп умели еще во времена Ил - 2 :) неужели это искусство безнадежно утрачено :)

так то Ил-2. А как их выделять против Эрликона в полку, ну... утрируем - Р-5? Тогда, если нет Ил-2, надо полк пересаживать на И-153... а где эти И-153? И не только у нас, а вообще в мире? Энергетика ЗУР жестокая, млин, вещь. Нужен крайне маневренный БПЛА стоимостью что тот Су-57...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (15.04.2023 22:36:17)
Дата 15.04.2023 22:50:35

Re: из этой...


>так то Ил-2. А как их выделять против Эрликона в полку, ну... утрируем - Р-5? Тогда, если нет Ил-2, надо полк пересаживать на И-153... а где эти И-153? И не только у нас, а вообще в мире? Энергетика ЗУР жестокая, млин, вещь. Нужен крайне маневренный БПЛА стоимостью что тот Су-57...
Да точно также. Вы отвлекитесь от того что "кого то могут сбить".Собсно войска пво без своей ИА это "волосы на лобке прикрывают но не защищают". И с этим ты ничего не сделаешь просто по определению. Маневром ограничены по сравнению с авиацией. Поэтому любое пво насыщается и уничтожается исключений нет. Партизанская тактика с опорой на внос ( неважно вьетнамская ли или с помощью старлинка) она конечно способна наносит некоторые потери, но если она воспрещает действия авиации дело не в пво а в авиации
От Slick
К Flanker (15.04.2023 20:03:04)
Дата 15.04.2023 21:15:18

Re: из этой...



>Против единичной СОУ есть древний и простой рецепт - летать звеном. Даже нашим "мизерным" ВКС это под силу, а если не прибедняться и вспомнить что они не такие уж мизерные, то совсем иной коленкор


Это ведь размен экипажа самолета на экипаж БУКа.
От Flanker
К Slick (15.04.2023 21:15:18)
Дата 15.04.2023 21:58:02

Re: из этой...


>Это ведь размен экипажа самолета на экипаж БУКа.
В предельно негативном раскладе да. Ну и что?