От writer123
К digger
Дата 12.04.2023 17:49:31
Рубрики Современность;

Re: необходимость цензуры...

> В наше время работает только убийство или прочие меры террора против агитаторов лично, чем успешно занимается Украина.Убил журналиста - нет журналиста.В России есть УК, но преследование работает медленно и непоследовательно.Зацензурировать что-то в Интернете даже на своей территории без великого фаерволла как в Китае невозможно.

Китайское цензурирование держится не на великом файерволле, а на огромном доверии китайских граждан своему государству. И ещё отчасти на языковом барьере. Этот легендарный файерволл отнюдь не является непроницаемым, просто очень мало у кого возникает желание искать что-то на той стороне, потому что развитие государства и его успехи видны невооружённым взглядом, каких-то эпических пролюбов со стороны руководства не замечено, да и плюс английский там знают не только лишь все, а собственно китайское инфополе огромно (в отличие от в общем-то куцего рунета, где информации по почти любой узкой или профессиональной тематике с гулькин нос, т.е. в поисках оной нужно идти на англоязычные сайты).
К сожалению, российское государство не имеет таких заслуг и успехов (деградация множества аспектов жизни с советских времён и даже начала 2000-х слишком очевидна, а 10 лет топтания на одном месте всё сложнее замарафетить криками про "главное чтобы не как в 90-е"), российская элита запомоена от А до Я, а доверие граждан государству в целом видно невооружённым взглядом при любой крупной ЧС (см. "скрывают число жертв", "слышатся стуки" и пр.), или например по тому, как граждане прониклись доверием к вакцинационной кампании (когда вдруг оказалось, что эдак под половину населения считает, что государство хочет их то ли убить, то ли чипировать, подчинив Биллу Гейтсу). Собственно граждан слишком часто налюбливали, чтобы это доверие было хоть в каком-то виде. Вот буквально соседняя тема про повестки, с интервалом в неделю всё опровергают, а потом принимают единогласно.
В этих условиях никакой файерволл не поможет.
Кстати и сделать его невозможно, т.к. половина русскоязычного интернета и его пользователей вообще обитает за пределами границ РФ.
От Udaff
К writer123 (12.04.2023 17:49:31)
Дата 12.04.2023 21:05:57

Re: необходимость цензуры...

>а доверие граждан государству в целом видно невооружённым взглядом при любой крупной ЧС
>Кстати и сделать его невозможно, т.к. половина русскоязычного интернета и его пользователей вообще обитает за пределами границ РФ.

А не связано ли одно с другим ? На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.
От Melnikov
К Udaff (12.04.2023 21:05:57)
Дата 13.04.2023 02:58:09

самая правильная цензура это..

...самоцензура!

>А не связано ли одно с другим ? На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.

правильно! набежали те кто привык хайпнуть
т.е привыкли собирать просмотры на роликах
т.е. они действуют в рамках системы которую построили НЕ МЫ!
т.е. работают они... не на нас!

а еще есть те кто умело пользуются психологией и задают провакационные вопросы.
Пример - выше по ветке!
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3036823.htm
фактически вопрос состоит в том какими ресурсами располагает РФ и какие есть проблемы.
В мирное время вопрос на грани фола, а сейчас - это сбор стратегической информации и использование ресурсов форума0 "в темную" (а вдруг кто-то знающий что-то сболтнет?!)

Суммируя: все дело в самоцензуре т.е. в понимании момента времени и задаваемого вопроса и УМЕСТНОСТИ этого вопроса.
Самоцензура спасет все, а это.... воспитание!
От writer123
К Udaff (12.04.2023 21:05:57)
Дата 12.04.2023 23:51:11

Re: необходимость цензуры...

>А не связано ли одно с другим ?
Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.

>На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.
Это новая реальность, привыкайте - граждане одних стран неограниченно присутствуют на ресурсах других стран. Предлагаете ещё и от ближнего зарубежья отгородиться великим файерволлом? Ну давайте уж и пускать их сразу не будем, и выпускать туда своих тоже.
Уже и так до того доотгораживались дебильными блокировками, что половина рунета не работает, у меня недавно сайт местной управляющей компании не работал без ВПНа, показания не передать.
От Udaff
К writer123 (12.04.2023 23:51:11)
Дата 13.04.2023 06:39:54

Re: необходимость цензуры...

>Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.

Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная. А что касается личного опыта, то РФ в плане "власти скрывают" совсем не уникальная страна.
От Pout
К Udaff (13.04.2023 06:39:54)
Дата 13.04.2023 11:59:00

Re: необходимость цензуры...

идет определенным порядком систематическая работа

Как была захвачена русскоязычная Википедия
от одного из активных редакторов конец апреля 2022

многобукв
курсив ниже - мой
https://russiancouncil.ru/blogs/mihail-lavrov/wikipedia-in-russia-and-brics-part-2/
...
число участников, которые до осени 2021 года реально участвовали в жизни сообщества и могли влиять на принимаемые в сообществе решения, голосовать на выборах арбитров, администраторов, бюрократов и др. исчислялось десятками. Сейчас число активных пользователей ещё уменьшилось.
Теперь несколько примеров того, как участников прессуют за поддержку действий России на Украине:
...

поэтому судя по всему доступ к Вики будут перекрывать
Об этом подробно говорилось на СПЧ Фадеевым и Ашмановым
Фадеев и Ашманов за скорейшую полную блокировку того, что наз.токсичным контентом - включая Вики
Им конечно со школой не работать и на нее начхать
я все отсмотрел подробно


«Я не призываю закрыть «Википедию» завтра, но к закрытию нужно двигаться, потому что это идеологический, политизированный продукт».

Игорь Ашманов в свою очередь отметил, что разногласия с иностранными порталами вызваны, в первую очередь, техническими особенностями доступа к отдельным страницам: «Нельзя закрыть отдельный паблик, группу или пользователя, потому что все шифрованно. Это сделано специально, чтобы обеспечивать непосредственный доступ к аудитории, минуя национальное правительство.«Они размещают статью о том, как на кухне делать наркотики или взрывчатку, они считают, что это свобода слова. Им говорят: уберите эту статью или вынесите на отдельные IP-адреса, чтобы мы могли только их заблокировать. Они отказываются. А когда им говорят, что их заблокируют целиком, начинается ужасная медийная истерика. По тем же причинам были заблокированы Twitter, Instagram (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена) и Facebook (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена). Когда они отказались убирать призывы убивать русских — их заблокировали. Это стратегическое оружие врага»

тут - длинное видео
https://pressria.ru/20230404/954428275.html


>>Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.
>
>Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 06:39:54)
Дата 13.04.2023 10:54:53

Re: необходимость цензуры...

>Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная.
Это всё только в мечтах. Мы все прекрасно видели аккурат в 2021 году, кого слушало население даже по абсолютно очевидному вопросу - родное государство и его официальные СМИ, или завывания (что из-за рубежа, что изнутри страны) чипизаторов и антипрививочников. И беда тут не только в необразованности, т.к. агитация в обе стороны в основном строилась на вере и эмоциях.
У китайцев в то же время картина была радикально иной.

>А что касается личного опыта, то РФ в плане "власти скрывают" совсем не уникальная страна.
В плане свежего/личного опыта кидалова населения - таких примеров в мире ещё поискать.
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 10:54:53)
Дата 13.04.2023 11:01:48

Re: необходимость цензуры...

>В плане свежего/личного опыта кидалова населения - таких примеров в мире ещё поискать.

Поищите российский аналог "зеленой энергетики", последствия которого на западе хлебают за обе щеки.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 11:01:48)
Дата 13.04.2023 18:07:15

Re: необходимость цензуры...

>Поищите российский аналог "зеленой энергетики", последствия которого на западе хлебают за обе щеки.
Давайте вы сначала найдёте аналоги распада СССР и приватизации...
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 18:07:15)
Дата 13.04.2023 18:34:34

Re: необходимость цензуры...

>Давайте вы сначала найдёте аналоги распада СССР и приватизации...

Так вы про свежие примеры говорили. А так-то можно и крепостное право, и крещение Руси вспомнить.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 18:34:34)
Дата 13.04.2023 19:05:21

Re: необходимость цензуры...

>Так вы про свежие примеры говорили. А так-то можно и крепостное право, и крещение Руси вспомнить.

Свежее некуда, живьём застали ныне живущие россияне и их родители. Т.е. половина страны помнит на личном опыте, вторая половина на опыте ближайших (хронологически) и ныне вполне ещё здравствующих родственников.
От Udaff
К Udaff (13.04.2023 11:01:48)
Дата 13.04.2023 11:17:18

Re: необходимость цензуры...

А из самого распоследнего кидалова можно французскую пенсионную реформу вспомнить, проведенную по высочайшему повелению правительства без рассмотрения в парламенте.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 11:17:18)
Дата 13.04.2023 18:05:21

Re: необходимость цензуры...

>А из самого распоследнего кидалова можно французскую пенсионную реформу вспомнить, проведенную по высочайшему повелению правительства без рассмотрения в парламенте.
Вот то ли дело наша пенсионная реформа!
Этодругин прям замироточил из обоих мониторов.
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 18:05:21)
Дата 13.04.2023 18:44:21

Re: необходимость цензуры...

>Вот то ли дело наша пенсионная реформа!

Таки да.