От Adekamer
К All
Дата 11.04.2023 17:50:51
Рубрики Современность;

необходимость цензуры в современных гибридных войнах

цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
тем не менее - можно наблюдать откровенное манипулирование сознанием масс через создание нужного зарубежным противникам нужного негативного отношения, например к нашим партнерам
пример:
https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-10_sanktsiyam_voprekikitaj_vypustil
свежая новость на популярном новостном техническом ресурсе манипулирует восприятием читателя выдавая частное за общее: есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж, информация подается как именно запрет для России. Создается негативное отношение к партнерам - Китаю. Аналогично поступает лента-вру и масса других ресурсов рангом поменьше. и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.
От Паршев
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 13.04.2023 13:02:51

Ну так всегда вопрос, кто собственник.

"Свобода печати означает право владельца СМИ видеть в нём то, что ему нравится".
От Adekamer
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 13.04.2023 07:57:02

кстати

то ли магия форума помогла, то ли то что я написал в редакцию с просьбой обьяснить политику манипулирования, но на этом новостном ресурсе изменили заголовок статьи на более нейтральный
От thodin
К Adekamer (13.04.2023 07:57:02)
Дата 13.04.2023 12:18:45

вот еще более ненавистные новости про Китай

https://www.kommersant.ru/doc/5367656

Базовые станции в Россию китайские компании так и не поставляют.
Какое это впечатление создает о "партнере"?
От Hamster
К thodin (13.04.2023 12:18:45)
Дата 13.04.2023 16:49:23

Re: вот еще...

> https://www.kommersant.ru/doc/5367656

>Базовые станции в Россию китайские компании так и не поставляют.
>Какое это впечатление создает о "партнере"?

> https://www.kommersant.ru/doc/5367656

>Базовые станции в Россию китайские компании так и не поставляют.
>Какое это впечатление создает о "партнере"?

А Китай нам точно партнер? Или таки просто пользуется текущими проблемами РФ? В чем на практике выражается его партнерство, кроме слов и нажимания кнопочек в ООН?

Экономические отношения с США и ЕС для них на порядок важнее, чем какие-то там северные варвары, устроившие между собой хрен знает где непонятную войну.
От writer123
К Hamster (13.04.2023 16:49:23)
Дата 13.04.2023 19:02:53

Re: вот еще...

>А Китай нам точно партнер? Или таки просто пользуется текущими проблемами РФ? В чем на практике выражается его партнерство, кроме слов и нажимания кнопочек в ООН?

>Экономические отношения с США и ЕС для них на порядок важнее, чем какие-то там северные варвары, устроившие между собой хрен знает где непонятную войну.

ППКС. Причём китайцы в свою очередь тоже вполне понимают, что мы крайне ненадёжный и переменчивый "союзник", который при любом потеплении с западом в момент соскочит. При этом в народе к китайцам отношение в основном весьма негативное и необоснованно-пренебрежительное. С той стороны не дураки сидят, и 2+2 сложить вполне в состоянии.
От digger
К writer123 (13.04.2023 19:02:53)
Дата 13.04.2023 19:16:00

Re: вот еще...

>ППКС. Причём китайцы в свою очередь тоже вполне понимают, что мы крайне ненадёжный и переменчивый "союзник", который при любом потеплении с западом в момент соскочит.

ИМХО на 90% - следствие провальной войны и вскрывшейся гнилости всего, дедушка Дарвин в действии.Китайцы всегда выжидают, их риторика постепенно меняется к худшему, а реальные меры - слабо заметны, но тоже нет положительной динамики, но намного медленнее других.
От АМ
К digger (13.04.2023 19:16:00)
Дата 13.04.2023 19:55:43

Ре: вот еще...

>>ППКС. Причём китайцы в свою очередь тоже вполне понимают, что мы крайне ненадёжный и переменчивый "союзник", который при любом потеплении с западом в момент соскочит.
>
> ИМХО на 90% - следствие провальной войны и вскрывшейся гнилости всего, дедушка Дарвин в действии.Китайцы всегда выжидают, их риторика постепенно меняется к худшему, а реальные меры - слабо заметны, но тоже нет положительной динамики, но намного медленнее других.

скорее всего да, неудачи как правило ведут к нестабильности, а такой союзник не шанс а опасность
От writer123
К АМ (13.04.2023 19:55:43)
Дата 14.04.2023 00:04:47

Ре: вот еще...

>скорее всего да, неудачи как правило ведут к нестабильности, а такой союзник не шанс а опасность

Да даже без неудач, давайте вспомним очень последовательную дипломатическую линию РФ по отношению к Ирану за последние 20 лет. От сотрудничества и готовности продать всё что они хотят до участия в санкциях вплоть до заморозки контрактов и судов по ним, последующего потепления и ситуативного союза в связи с Сирией...
От thodin
К Hamster (13.04.2023 16:49:23)
Дата 13.04.2023 17:04:52

Re: вот еще...

>А Китай нам точно партнер? Или таки просто пользуется текущими проблемами РФ? В чем на практике выражается его партнерство, кроме слов и нажимания кнопочек в ООН?

Топикстартер предлагает в РФ вводить массовую цензуру, чтобы не обижать "партнера".
Это прямо не партнер получается, а Старший Брат, о котором слова плохого не скажи, чтобы не осерчал.
От writer123
К thodin (13.04.2023 17:04:52)
Дата 13.04.2023 19:07:01

Re: вот еще...

>Топикстартер предлагает в РФ вводить массовую цензуру, чтобы не обижать "партнера".
>Это прямо не партнер получается, а Старший Брат, о котором слова плохого не скажи, чтобы не осерчал.

Это как раз-таки вполне себе "партнёр", только, мнэ, немножко в другом смысле этого слова.
От Паршев
К thodin (13.04.2023 12:18:45)
Дата 13.04.2023 13:05:56

Коммерсант опубликовал интервью с Пригожиным, где тот говорит о новом наборе

в "Вагнер", проиллюстрировав это фотографией Пригожина на фоне воинского кладбища.

Так что политика таких СМИ не собственно антикитайская, а антироссийская. Лишение России воинской силы, союзников и т.д.
От thodin
К Паршев (13.04.2023 13:05:56)
Дата 13.04.2023 14:01:53

причем тут Пригожин, если речь про Китай? поставки базовых станций прекращены

это как характеризует "партнера"?

Можно ли считать это публичным унижением?
От Лейтенант
К thodin (13.04.2023 14:01:53)
Дата 16.04.2023 14:12:23

В действительности поставки базовых станций разумеется не прекращены (-)
От Паршев
К thodin (13.04.2023 14:01:53)
Дата 13.04.2023 14:58:32

Re: причем тут...

>это как характеризует "партнера"?

>Можно ли считать это публичным унижением?

Продолжайте, продолжайте :)
От thodin
К Паршев (13.04.2023 14:58:32)
Дата 13.04.2023 15:04:10

Re: причем тут...

>Продолжайте, продолжайте :)

А новости, как Huawei вывозит сотрудников из России - сами найдете?
Нужно ли их цензурировать, того, чтобы о Китае не сложилось какого-то неправильного впечатления?
От Лейтенант
К thodin (13.04.2023 15:04:10)
Дата 16.04.2023 14:13:56

Re: причем тут...

>А новости, как Huawei вывозит сотрудников из России - сами найдете?

В реальности Huawei вывозит сотрудников из России примерно так же, как Путин выводил войска из Сирии ...
От Skvortsov
К Adekamer (13.04.2023 07:57:02)
Дата 13.04.2023 08:53:46

Re: кстати

>то ли магия форума помогла, то ли то что я написал в редакцию с просьбой обьяснить политику манипулирования, но на этом новостном ресурсе изменили заголовок статьи на более нейтральный

Без ссылки на текст официального запрета экспорта Вы выглядите просто прокитайским манипулятором, шантажирующим новостные ресурсы.
От Anvar
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 13.04.2023 07:52:58

Re: необходимость цензуры...

>пример:
> https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-10_sanktsiyam_voprekikitaj_vypustil
>свежая новость на популярном новостном техническом ресурсе манипулирует восприятием читателя выдавая частное за общее: есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж, информация подается как именно запрет для России. Создается негативное отношение к партнерам - Китаю. Аналогично поступает лента-вру и масса других ресурсов рангом поменьше. и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.

Это слабо работает, по крайней мере на профильном форуме, сразу дали опровержение при забросе.
Люди быстро становятся нечувствительными ко лжи, но при условии, что есть альтернативные источники.
Надо конечно отслеживать развитие технологий пропаганды. Причем видно, что развитие с точки зрения психологии людей слабое, все на уровне "Бей жида-политрука, рожа просит кирпича", но технически стремительное развитие, если на выборы в 2012 было тупые роботы с забросом лозунгов, то уже с выборов 2018 гибридные полуроботы - если есть реакция, подключаются люди к дискуссии. Видно по отсутствию эмоций, набрасывают планомерно, как лопатой уголь в топку)))))))
От Skvortsov
К Anvar (13.04.2023 07:52:58)
Дата 13.04.2023 08:38:51

Re: необходимость цензуры...


>Это слабо работает, по крайней мере на профильном форуме, сразу дали опровержение при забросе.

На этом форуме есть ссылка на текст официального запрета экспорта?
Можете дать ссылку на эту ссылку?
От Anvar
К Skvortsov (13.04.2023 08:38:51)
Дата 13.04.2023 11:30:25

Re: необходимость цензуры...


>>Это слабо работает, по крайней мере на профильном форуме, сразу дали опровержение при забросе.
>
>На этом форуме есть ссылка на текст официального запрета экспорта?
>Можете дать ссылку на эту ссылку?
Зачем вам ссылка? Речь идет о вбросе. Предвидя "борцунство" сразу отмечу, речь идет о вбросе недостоверной информации.
Вы просите дать ссылку подтверждающую достоверность недостоверной информации? ВЫ тот самый полубот?
От Skvortsov
К Anvar (13.04.2023 11:30:25)
Дата 13.04.2023 11:37:45

Re: необходимость цензуры...


>>>Это слабо работает, по крайней мере на профильном форуме, сразу дали опровержение при забросе.
>>
>>На этом форуме есть ссылка на текст официального запрета экспорта?
>>Можете дать ссылку на эту ссылку?
>Зачем вам ссылка? Речь идет о вбросе. Предвидя "борцунство" сразу отмечу, речь идет о вбросе недостоверной информации.
>Вы просите дать ссылку подтверждающую достоверность недостоверной информации? ВЫ тот самый полубот?

Хамить не надо.

Речь идет о мнении, что запретили экспорт из Китая во все без исключения страны. Но вместо подтверждения ссылкой на закон начинаются истерические пляски и крики о борцунстве.

Дайте ссылку на принятый закон, не сотрясайте воздух.
От Adekamer
К Skvortsov (13.04.2023 11:37:45)
Дата 13.04.2023 11:45:44

я искал первоисточник

им оказался комерсант а дальше потекло и во все наши и импортные ресурсы
в первоначальном сообщение было о общем запрете на экспорт и о том что даже в Россию тоже не экспортируют.
я же указал на то что новость транслировалась уже в то что экспорт новых процессоров запрещен именно в Россию без упоминания всего остального мира. те имеет место именно манипуляция с целью создания негативного отношения к Китаю
От tramp
К Adekamer (13.04.2023 11:45:44)
Дата 15.04.2023 02:44:30

Re: я искал...

>им оказался комерсант а дальше потекло и во все наши и импортные ресурсы
 https://t.me/prchand/2456



с уважением
От Skvortsov
К Adekamer (13.04.2023 11:45:44)
Дата 13.04.2023 12:14:58

А Коммерсант написал парадоксальную статью

>им оказался комерсант а дальше потекло и во все наши и импортные ресурсы

https://www.kommersant.ru/doc/5719932?ysclid=lek443e4ik818862135

"Источник “Ъ” на рынке электроники подтвердил, что китайское правительство запретило экспорт процессоров Loongson во все страны, в том числе и в РФ,"

"В то же время пока ноутбуки и материнские платы на Loongson можно купить на AliExpress, поэтому, возможно, запрет будет формальным, допускает эксперт. Корреспондент “Ъ” убедился, что такие товары доступны для заказа в РФ."




От digger
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 12.04.2023 15:45:22

Re: необходимость цензуры...

>цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
 Почему так криво? Когда-то это и был иноагент, сейчас так обзывают противников политики правительства РФ вне зависимости, финансируют их иностранцы на самом деле или нет.И наоборот : финансируемые иностранцами благоприятные к РФ медиа так не обзывают.Переименовали бы во врагов народа, что ли.

>и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.
 В наше время работает только убийство или прочие меры террора против агитаторов лично, чем успешно занимается Украина.Убил журналиста - нет журналиста.В России есть УК, но преследование работает медленно и непоследовательно.Зацензурировать что-то в Интернете даже на своей территории без великого фаерволла как в Китае невозможно.
От writer123
К digger (12.04.2023 15:45:22)
Дата 12.04.2023 17:49:31

Re: необходимость цензуры...

> В наше время работает только убийство или прочие меры террора против агитаторов лично, чем успешно занимается Украина.Убил журналиста - нет журналиста.В России есть УК, но преследование работает медленно и непоследовательно.Зацензурировать что-то в Интернете даже на своей территории без великого фаерволла как в Китае невозможно.

Китайское цензурирование держится не на великом файерволле, а на огромном доверии китайских граждан своему государству. И ещё отчасти на языковом барьере. Этот легендарный файерволл отнюдь не является непроницаемым, просто очень мало у кого возникает желание искать что-то на той стороне, потому что развитие государства и его успехи видны невооружённым взглядом, каких-то эпических пролюбов со стороны руководства не замечено, да и плюс английский там знают не только лишь все, а собственно китайское инфополе огромно (в отличие от в общем-то куцего рунета, где информации по почти любой узкой или профессиональной тематике с гулькин нос, т.е. в поисках оной нужно идти на англоязычные сайты).
К сожалению, российское государство не имеет таких заслуг и успехов (деградация множества аспектов жизни с советских времён и даже начала 2000-х слишком очевидна, а 10 лет топтания на одном месте всё сложнее замарафетить криками про "главное чтобы не как в 90-е"), российская элита запомоена от А до Я, а доверие граждан государству в целом видно невооружённым взглядом при любой крупной ЧС (см. "скрывают число жертв", "слышатся стуки" и пр.), или например по тому, как граждане прониклись доверием к вакцинационной кампании (когда вдруг оказалось, что эдак под половину населения считает, что государство хочет их то ли убить, то ли чипировать, подчинив Биллу Гейтсу). Собственно граждан слишком часто налюбливали, чтобы это доверие было хоть в каком-то виде. Вот буквально соседняя тема про повестки, с интервалом в неделю всё опровергают, а потом принимают единогласно.
В этих условиях никакой файерволл не поможет.
Кстати и сделать его невозможно, т.к. половина русскоязычного интернета и его пользователей вообще обитает за пределами границ РФ.
От Udaff
К writer123 (12.04.2023 17:49:31)
Дата 12.04.2023 21:05:57

Re: необходимость цензуры...

>а доверие граждан государству в целом видно невооружённым взглядом при любой крупной ЧС
>Кстати и сделать его невозможно, т.к. половина русскоязычного интернета и его пользователей вообще обитает за пределами границ РФ.

А не связано ли одно с другим ? На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.
От Melnikov
К Udaff (12.04.2023 21:05:57)
Дата 13.04.2023 02:58:09

самая правильная цензура это..

...самоцензура!

>А не связано ли одно с другим ? На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.

правильно! набежали те кто привык хайпнуть
т.е привыкли собирать просмотры на роликах
т.е. они действуют в рамках системы которую построили НЕ МЫ!
т.е. работают они... не на нас!

а еще есть те кто умело пользуются психологией и задают провакационные вопросы.
Пример - выше по ветке!
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3036823.htm
фактически вопрос состоит в том какими ресурсами располагает РФ и какие есть проблемы.
В мирное время вопрос на грани фола, а сейчас - это сбор стратегической информации и использование ресурсов форума0 "в темную" (а вдруг кто-то знающий что-то сболтнет?!)

Суммируя: все дело в самоцензуре т.е. в понимании момента времени и задаваемого вопроса и УМЕСТНОСТИ этого вопроса.
Самоцензура спасет все, а это.... воспитание!
От writer123
К Udaff (12.04.2023 21:05:57)
Дата 12.04.2023 23:51:11

Re: необходимость цензуры...

>А не связано ли одно с другим ?
Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.

>На других форумах приходится наблюдать, как при каждой ЧС прибегает куча "сочувствующих" из ближнего и дальнего зарубежья, с постами дискредитирующими и подрывающими доверие к властям РФ.
Это новая реальность, привыкайте - граждане одних стран неограниченно присутствуют на ресурсах других стран. Предлагаете ещё и от ближнего зарубежья отгородиться великим файерволлом? Ну давайте уж и пускать их сразу не будем, и выпускать туда своих тоже.
Уже и так до того доотгораживались дебильными блокировками, что половина рунета не работает, у меня недавно сайт местной управляющей компании не работал без ВПНа, показания не передать.
От Udaff
К writer123 (12.04.2023 23:51:11)
Дата 13.04.2023 06:39:54

Re: необходимость цензуры...

>Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.

Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная. А что касается личного опыта, то РФ в плане "власти скрывают" совсем не уникальная страна.
От Pout
К Udaff (13.04.2023 06:39:54)
Дата 13.04.2023 11:59:00

Re: необходимость цензуры...

идет определенным порядком систематическая работа

Как была захвачена русскоязычная Википедия
от одного из активных редакторов конец апреля 2022

многобукв
курсив ниже - мой
https://russiancouncil.ru/blogs/mihail-lavrov/wikipedia-in-russia-and-brics-part-2/
...
число участников, которые до осени 2021 года реально участвовали в жизни сообщества и могли влиять на принимаемые в сообществе решения, голосовать на выборах арбитров, администраторов, бюрократов и др. исчислялось десятками. Сейчас число активных пользователей ещё уменьшилось.
Теперь несколько примеров того, как участников прессуют за поддержку действий России на Украине:
...

поэтому судя по всему доступ к Вики будут перекрывать
Об этом подробно говорилось на СПЧ Фадеевым и Ашмановым
Фадеев и Ашманов за скорейшую полную блокировку того, что наз.токсичным контентом - включая Вики
Им конечно со школой не работать и на нее начхать
я все отсмотрел подробно


«Я не призываю закрыть «Википедию» завтра, но к закрытию нужно двигаться, потому что это идеологический, политизированный продукт».

Игорь Ашманов в свою очередь отметил, что разногласия с иностранными порталами вызваны, в первую очередь, техническими особенностями доступа к отдельным страницам: «Нельзя закрыть отдельный паблик, группу или пользователя, потому что все шифрованно. Это сделано специально, чтобы обеспечивать непосредственный доступ к аудитории, минуя национальное правительство.«Они размещают статью о том, как на кухне делать наркотики или взрывчатку, они считают, что это свобода слова. Им говорят: уберите эту статью или вынесите на отдельные IP-адреса, чтобы мы могли только их заблокировать. Они отказываются. А когда им говорят, что их заблокируют целиком, начинается ужасная медийная истерика. По тем же причинам были заблокированы Twitter, Instagram (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена) и Facebook (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена). Когда они отказались убирать призывы убивать русских — их заблокировали. Это стратегическое оружие врага»

тут - длинное видео
https://pressria.ru/20230404/954428275.html


>>Не связано, потому что их завывания работают только благодаря личному опыту каждого гражданина РФ и как минимум его родителей.
>
>Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 06:39:54)
Дата 13.04.2023 10:54:53

Re: необходимость цензуры...

>Я бы сказал все строго наоборот, завывания из-за рубежа начинают восприниматься как заведомо ложная пропаганда, даже когда она не ложная.
Это всё только в мечтах. Мы все прекрасно видели аккурат в 2021 году, кого слушало население даже по абсолютно очевидному вопросу - родное государство и его официальные СМИ, или завывания (что из-за рубежа, что изнутри страны) чипизаторов и антипрививочников. И беда тут не только в необразованности, т.к. агитация в обе стороны в основном строилась на вере и эмоциях.
У китайцев в то же время картина была радикально иной.

>А что касается личного опыта, то РФ в плане "власти скрывают" совсем не уникальная страна.
В плане свежего/личного опыта кидалова населения - таких примеров в мире ещё поискать.
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 10:54:53)
Дата 13.04.2023 11:01:48

Re: необходимость цензуры...

>В плане свежего/личного опыта кидалова населения - таких примеров в мире ещё поискать.

Поищите российский аналог "зеленой энергетики", последствия которого на западе хлебают за обе щеки.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 11:01:48)
Дата 13.04.2023 18:07:15

Re: необходимость цензуры...

>Поищите российский аналог "зеленой энергетики", последствия которого на западе хлебают за обе щеки.
Давайте вы сначала найдёте аналоги распада СССР и приватизации...
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 18:07:15)
Дата 13.04.2023 18:34:34

Re: необходимость цензуры...

>Давайте вы сначала найдёте аналоги распада СССР и приватизации...

Так вы про свежие примеры говорили. А так-то можно и крепостное право, и крещение Руси вспомнить.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 18:34:34)
Дата 13.04.2023 19:05:21

Re: необходимость цензуры...

>Так вы про свежие примеры говорили. А так-то можно и крепостное право, и крещение Руси вспомнить.

Свежее некуда, живьём застали ныне живущие россияне и их родители. Т.е. половина страны помнит на личном опыте, вторая половина на опыте ближайших (хронологически) и ныне вполне ещё здравствующих родственников.
От Udaff
К Udaff (13.04.2023 11:01:48)
Дата 13.04.2023 11:17:18

Re: необходимость цензуры...

А из самого распоследнего кидалова можно французскую пенсионную реформу вспомнить, проведенную по высочайшему повелению правительства без рассмотрения в парламенте.
От writer123
К Udaff (13.04.2023 11:17:18)
Дата 13.04.2023 18:05:21

Re: необходимость цензуры...

>А из самого распоследнего кидалова можно французскую пенсионную реформу вспомнить, проведенную по высочайшему повелению правительства без рассмотрения в парламенте.
Вот то ли дело наша пенсионная реформа!
Этодругин прям замироточил из обоих мониторов.
От Udaff
К writer123 (13.04.2023 18:05:21)
Дата 13.04.2023 18:44:21

Re: необходимость цензуры...

>Вот то ли дело наша пенсионная реформа!

Таки да.
От Prepod
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 12.04.2023 15:32:21

Чтобы продать что-нибудь ненужное надо купить что-нибудь ненудное

>цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
>тем не менее - можно наблюдать откровенное манипулирование сознанием масс через создание нужного зарубежным противникам нужного негативного отношения, например к нашим партнерам
Это ерунда. Войны не выигрывают обороной, информационные в том числе.
Для начала надо иметь, не к ночи будут помянуты, нарративы, в которые не стыдно поверить, на весь спектр новостной повестки и дискурсивные рамки по этой самой повестке. И транслировать это дело всей непреклонной волей государства. Не государственные медиа либо подстроятся либо будут настолько выбиваться из повестки, что ни у кого не возникнет вопроса «а нас-то за що?».
Если этого нет, сложно предъявлять претензии идеологического характера.


От Melnikov
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 12.04.2023 01:59:47

это палка о многих концах

Против кого будем бороться?
1) против людей которые заблуждаются и НЕ умеют правильно выражать свои мысли? (есть такие примеры когда хотят одного, а говорят совершенно другое?
2) против тех кто сознательно пишет-снимает заказуху?
3) против СМИ в которых все работают на совесть и только 1-2 корреспондента и по заказу глав.реда(?) создают отрицательный контент?

Против кого будем работать?
Рецепты - разные!
От thodin
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 21:35:12

Антон, а Китай вам платит за лоббирование его интересов?

Иначе с чего Вы переживаете за негативное отношение к нему? Может быть Вы сами иноагент, находящийся под китайским влиянием?
От writer123
К thodin (11.04.2023 21:35:12)
Дата 12.04.2023 01:17:27

Re: Антон, а...

>Иначе с чего Вы переживаете за негативное отношение к нему? Может быть Вы сами иноагент, находящийся под китайским влиянием?

Если уж заниматься этим - неплохо бы сначала привлечь лиц, кричавших про "китайский вирус", и проводивших зимой 19/20 года облавы на китайских рынках в РФ. Ещё нужно привлечь лиц, три года публично насмехающихся над китайской антиковидной политикой, в т.ч. на центральных каналах. И тех, кто рассуждал про ихний цифровой концлагерь, тоталитаризм и всё такое прочее.
Правда, это опасно - так ведь можно выйти и на самих себя.
Хотя эта тема вполне могла стать мощным позитивным фактором в российско-китайских отношениях, но думаю что китайцы сделали совершенно обратные выводы из всего этого.
От Ктонибудь
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 20:40:17

Re: необходимость цензуры...

>цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
>тем не менее - можно наблюдать откровенное манипулирование сознанием масс через создание нужного зарубежным противникам нужного негативного отношения, например к нашим партнерам
>пример:
> https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-10_sanktsiyam_voprekikitaj_vypustil
>свежая новость на популярном новостном техническом ресурсе манипулирует восприятием читателя выдавая частное за общее: есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж, информация подается как именно запрет для России. Создается негативное отношение к партнерам - Китаю. Аналогично поступает лента-вру и масса других ресурсов рангом поменьше. и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.


Я не смотрю телевизор. но смотрю ролики в интернете того же соловьева или скабеевой . и мне кажется что такой низкопробной пропаганды не было никогда
я бы сначала ввел бы цензуру вот на это.
упаси бог меня от друзей, а уж с врагами я как нибудь сам
От writer123
К Ктонибудь (11.04.2023 20:40:17)
Дата 11.04.2023 20:42:54

Re: необходимость цензуры...

>Я не смотрю телевизор. но смотрю ролики в интернете того же соловьева или скабеевой . и мне кажется что такой низкопробной пропаганды не было никогда
> я бы сначала ввел бы цензуру вот на это.
> упаси бог меня от друзей, а уж с врагами я как нибудь сам

ППКС. Это действительно просто ужасно и отталкивает даже тех кто в принципе поддерживает все эти события.
От Олег Рико
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 20:19:13

Re: необходимость цензуры...

>цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
>тем не менее - можно наблюдать откровенное манипулирование сознанием масс через создание нужного зарубежным противникам нужного негативного отношения, например к нашим партнерам
>пример:
> https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-10_sanktsiyam_voprekikitaj_vypustil
>свежая новость на популярном новостном техническом ресурсе манипулирует восприятием читателя выдавая частное за общее: есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж, информация подается как именно запрет для России. Создается негативное отношение к партнерам - Китаю. Аналогично поступает лента-вру и масса других ресурсов рангом поменьше. и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.
Для начала надо определиться с государственной идеологией, целями и задачами СВО и пропагандой вместе с агитацией, нецеленной не только на дебилов. А то как цинзурировать то?
От Skvortsov
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 19:33:01

Re: необходимость цензуры...

>есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж,

А можно дать ссылку на официальный источник об общем запрете? Речь ведь идет не о экспорте технологии, а о продаже готовых изделий. Нелогично Китаю тормозить развитие высоких технологий, налагая ограничения.
От Adekamer
К Skvortsov (11.04.2023 19:33:01)
Дата 11.04.2023 21:06:21

это старая новость

>>есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж,
>
>А можно дать ссылку на официальный источник об общем запрете? Речь ведь идет не о экспорте технологии, а о продаже готовых изделий. Нелогично Китаю тормозить развитие высоких технологий, налагая ограничения.

Китайцы разработали новое семейство процессоров и соответственно закрыли экспорт оных. и теперь тиражируется в разных видах но в негативном ключе против нас.

https://www.kommersant.ru/doc/5719932
важна не сама новость - а ее подача, специально нагнетается что именно в Россию запрет экспорта



От Д.И.У.
К Adekamer (11.04.2023 21:06:21)
Дата 11.04.2023 21:25:35

Re: это старая...

>Китайцы разработали новое семейство процессоров и соответственно закрыли экспорт оных. и теперь тиражируется в разных видах но в негативном ключе против нас.

> https://www.kommersant.ru/doc/5719932
>важна не сама новость - а ее подача, специально нагнетается что именно в Россию запрет экспорта

Возможно, для автора статьи и заказывающей редакции важна именно сама новость и именно с точки зрения России, а не "всего мира". Возможно, авторов и заказчиков интересует именно влияние данной меры на российскую науку и промышленность, а как эта же мера влияет на другие страны, остается просто за пределами их внимания. Поэтому пишут, что "запретили поставку в РФ" (ведь правда запретили), а не "запретили поставки в весь внешний мир" (что им за дело до запрета поставок тех же процессоров из Китая в США или Австралию, например).
Почему бы не допустить такой вариант, хотя бы исходя из презумпции невиновности.

От Skvortsov
К Adekamer (11.04.2023 21:06:21)
Дата 11.04.2023 21:23:29

Re: это старая...


>Китайцы разработали новое семейство процессоров и соответственно закрыли экспорт оных.

Так где ссылка на официальный запрет экспорта оных?
От Gomer
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 19:16:36

Re: необходимость цензуры...

Приветствую.
>цензура уже есть, она реализована через маркировку информации "иноагент"
>тем не менее - можно наблюдать откровенное манипулирование сознанием масс через создание нужного зарубежным противникам нужного негативного отношения, например к нашим партнерам
>пример:
> https://www.cnews.ru/news/top/2023-04-10_sanktsiyam_voprekikitaj_vypustil
>свежая новость на популярном новостном техническом ресурсе манипулирует восприятием читателя выдавая частное за общее: есть общий запрет на экспорт технологии за рубеж, информация подается как именно запрет для России. Создается негативное отношение к партнерам - Китаю. Аналогично поступает лента-вру и масса других ресурсов рангом поменьше. и вроде механизм цензурирования у нас в стране есть - и в то же время он не работает должным образом.


Чтобы ввести цензуру для такого рода статей у вас в каждом издании должен сидеть цензор, да еще технически подкованный. Как Вы себе это представляете ?


С Уважением.
От Adekamer
К Gomer (11.04.2023 19:16:36)
Дата 11.04.2023 21:08:57

я себе это так представляю


>Чтобы ввести цензуру для такого рода статей у вас в каждом издании должен сидеть цензор, да еще технически подкованный. Как Вы себе это представляете ?

есть обрашения в специальную структуру- орган, те оценивают ПОДАЧУ материала и выносят в случае чего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ
3 предупреждения - штраф + метка иноагента
тогда быстро поменяется редакционная политика в таких изданиях
От AMX
К Adekamer (11.04.2023 21:08:57)
Дата 11.04.2023 21:40:23

Re: я себе...

>есть обрашения в специальную структуру- орган, те оценивают ПОДАЧУ материала и выносят в случае чего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ
>3 предупреждения - штраф + метка иноагента
>тогда быстро поменяется редакционная политика в таких изданиях

Есть такой орган. Называется лингвистическая экспертиза. Берете текст, платите денежку, вам выносят заключение.
Если вы правы, то у вас на руках основание для уголовного дела, идете в соответствующие органы и те возбуждаются.

По моему ничего менять не надо, особенно учитывая, что если кому-то что-то показалось, то он за свои фантазии платит сам, а не за счет налогов.
От Skvortsov
К Adekamer (11.04.2023 21:08:57)
Дата 11.04.2023 21:26:07

А если клевета, что делать с заявителем? (-)
От Максим~1
К Gomer (11.04.2023 19:16:36)
Дата 11.04.2023 19:57:34

ИИ вестимо (-)

(-)
От writer123
К Adekamer (11.04.2023 17:50:51)
Дата 11.04.2023 18:11:03

Re: необходимость цензуры...

Неплохо бы начать с возможности, а не необходимости. А то вдруг окажется, что обсуждается необходимость физически невозможного.
От Hamster
К writer123 (11.04.2023 18:11:03)
Дата 12.04.2023 16:56:40

Re: необходимость цензуры...

>Неплохо бы начать с возможности, а не необходимости. А то вдруг окажется, что обсуждается необходимость физически невозможного.

Оно и есть невозможное. Сейчас на дворе цифровая эпоха, в которой традиционные СМИ оказались просто одними из источников информации, которая по сути уже не замечает границ и языковых барьеров.

Все эти цензуры и прочие запретить живут в головах дремучей публики, для которой и трудятся упомянутые в ветке господа с голубых экранов.

От writer123
К Hamster (12.04.2023 16:56:40)
Дата 12.04.2023 17:34:48

Re: необходимость цензуры...

>Оно и есть невозможное. Сейчас на дворе цифровая эпоха, в которой традиционные СМИ оказались просто одними из источников информации, которая по сути уже не замечает границ и языковых барьеров.
Именно. Классическая цензура и пропаганда уже физически не работает, и работать не будет. Но этого совершенно не понимают, и надеются решить всё ещё более чеканными и бескомпромиссными формулировками на ТВ, и ещё более упоротым игнорированием всех неудобных тем.
Хуже того, сны разума в результате попыток применять квадратно-гнездовой подход рождают чудовищ, у меня есть на виду неглупые и вполне патриотичные люди, ненавидящие вна как явление и при этом транслирующие 1 в 1 украинское виденье хода боевых действий. Потому, что они полностью утратили доверие топорному российскому официозу (и К., и Ш. и армии в целом, хотя на неё изначально очень надеялись и ею гордились), откинули его, и в поисках хоть какой-то информации так или иначе оказались затянуты в воронку украинского инфополя и его производных.

>Все эти цензуры и прочие запретить живут в головах дремучей публики, для которой и трудятся упомянутые в ветке господа с голубых экранов.
Беда в том, что они в силу дремучести и тупости могут попытаться, а дремучая публика может одобрить, особенно при должной накачке. Здесь например тех кто одобрит тоже хватает.