От ЖУР
К ЖУР
Дата 11.04.2023 11:18:07
Рубрики Современность;

Повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете

Повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете военнообязанного — Картаполов

Вроде даже Украина до такого не додумалась.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.04.2023 11:18:07)
Дата 11.04.2023 13:35:58

Сейчас так работает система административных штрафов

Причем в случае неоплаты через определенный срок запускается исполнительное производство.
И ответственность за мониторингом уведомлений возложена на граждан.

Да вобщем то и по начислению налогов на имущество тоже.

Что вызывает такое отторжение? Необходимость исполнять закон государства?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 13:35:58)
Дата 11.04.2023 13:46:37

Ну а система повесток сейчас работает по другому. И?

>Что вызывает такое отторжение? Необходимость исполнять закон государства?

Отторжение вызывает желание гос.органов ничего не делать. Сами себя призывайте/мобилизуйте/экипируйте...

Но при этом за слово "война" те самые адм.штрафы.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.04.2023 13:46:37)
Дата 11.04.2023 14:03:57

Система повесток работает плохо (+)

>>Что вызывает такое отторжение? Необходимость исполнять закон государства?
>
>Отторжение вызывает желание гос.органов ничего не делать. Сами себя призывайте/мобилизуйте/экипируйте...

По факту имеется правовая лакуна - граждане обязаны служить по призыву, но обязанность эта перестала быть почетной. Поэтому часть несознательных граждан решила, что незнание (о факте призыва) освобождает от ответственности, что позволяет бегать и скрываться, прикрываясь этим "незнанием".
Я не делаю сейчас никаких оценочных суждений - просто постарайтесь осознать, что живя в государстве нужно исполнять его законы, которые одни для всех, а не только для "лохов".
Ну и отвлечение изрядной массы трудоспособных граждан на вылов призывников тоже довольно абсурден.

>Но при этом за слово "война" те самые адм.штрафы.

Издержки международного права.
От writer123
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 14:03:57)
Дата 11.04.2023 17:30:33

Re: Система повесток...

>По факту имеется правовая лакуна - граждане обязаны служить по призыву, но обязанность эта перестала быть почетной. Поэтому часть несознательных граждан решила, что незнание (о факте призыва) освобождает от ответственности, что позволяет бегать и скрываться, прикрываясь этим "незнанием".
>Я не делаю сейчас никаких оценочных суждений - просто постарайтесь осознать, что живя в государстве нужно исполнять его законы, которые одни для всех, а не только для "лохов".

Всё не совсем так. Государству не нужно лишнее недовольство, поэтому оно позволило гражданам поделиться на лохов и не лохов сообразно своим представлениям о прекрасном. По большому счёту, у нас хочешь - служишь (и имеешь некоторые плюшки за это), не хочешь - косишь. В связи с чем не желающие служить тратят силы не на протесты, а на собственно процесс уклонения.
Если присмотреться - так работает всё российское государство от низу и до верху.
Всех всё устраивает, пока государству хватает желающих служить (или исполнять иную обязанность) для закрытия текущей потребности. Возможно, сейчас с этим возникли проблемы (хотя не понятно, нахрена государству вообще в нынешней ситуации призывники, если у нас вообще-то война, а воевать им низзя).
И да, это абсолютно не работает, когда исполнение некоей повинности нужно от всех и 100%-но, поэтому РФ хронически проваливает любые вопросы такого рода, от безопасности дорожного движения до предупреждения ЧС.
От Slick
К writer123 (11.04.2023 17:30:33)
Дата 11.04.2023 20:26:12

Re: Система повесток...

>>По факту имеется правовая лакуна - граждане обязаны служить по призыву, но обязанность эта перестала быть почетной. Поэтому часть несознательных граждан решила, что незнание (о факте призыва) освобождает от ответственности, что позволяет бегать и скрываться, прикрываясь этим "незнанием".
>>Я не делаю сейчас никаких оценочных суждений - просто постарайтесь осознать, что живя в государстве нужно исполнять его законы, которые одни для всех, а не только для "лохов".
>
>Всё не совсем так. Государству не нужно лишнее недовольство, поэтому оно позволило гражданам поделиться на лохов и не лохов сообразно своим представлениям о прекрасном. По большому счёту, у нас хочешь - служишь (и имеешь некоторые плюшки за это), не хочешь - косишь. В связи с чем не желающие служить тратят силы не на протесты, а на собственно процесс уклонения.
>Если присмотреться - так работает всё российское государство от низу и до верху.
>Всех всё устраивает, пока государству хватает желающих служить (или исполнять иную обязанность) для закрытия текущей потребности. Возможно, сейчас с этим возникли проблемы (хотя не понятно, нахрена государству вообще в нынешней ситуации призывники, если у нас вообще-то война, а воевать им низзя).
>И да, это абсолютно не работает, когда исполнение некоей повинности нужно от всех и 100%-но, поэтому РФ хронически проваливает любые вопросы такого рода, от безопасности дорожного движения до предупреждения ЧС.

Ох... Давно по встречке ездили? На М10 людей отучили уже. Правда М11 очень хороша.
По призыву прикольно - товарищ еле убедил военкома призвать лет пять назад, избыток в регионе. Он три года ждал очереди призваться.

Есть закон о службе и есть закон об отсрочках - все по честному. Военкому достаточно призвать 35 процентов о ресурса, часть подпишет контракт. В полицию могут и не взять без службы в ВС РФ.
Хотя сейчас без срочки берут в СВО, сделали поощрение так сказать добровольцам.
От writer123
К Slick (11.04.2023 20:26:12)
Дата 11.04.2023 20:49:29

Re: Система повесток...

>Ох... Давно по встречке ездили? На М10 людей отучили уже. Правда М11 очень хороша.
Сам не ездил потому что имею ещё остатки мозгов в черепной коробке, но тех кто так делает в черте города через две сплошных и на красный видел аккурат неделю назад. Без номеров, что характерно. Хулиганство на дорогах вообще цветёт и пахнет в ночное время.

>По призыву прикольно - товарищ еле убедил военкома призвать лет пять назад, избыток в регионе. Он три года ждал очереди призваться.
Вот именно, пока хватает - обществу позволяют делиться на лохов и не лохов. Очевидно перестало хватать на фоне текущих событий, отсюда суета.

>Есть закон о службе и есть закон об отсрочках - все по честному. Военкому достаточно призвать 35 процентов о ресурса, часть подпишет контракт. В полицию могут и не взять без службы в ВС РФ.
Это в т.ч. подразумевалось под плюшками.
От Slick
К writer123 (11.04.2023 20:49:29)
Дата 11.04.2023 23:12:05

Re: Система повесток...


>>По призыву прикольно - товарищ еле убедил военкома призвать лет пять назад, избыток в регионе. Он три года ждал очереди призваться.
>Вот именно, пока хватает - обществу позволяют делиться на лохов и не лохов. Очевидно перестало хватать на фоне текущих событий, отсюда суета.
Нет есть выбор - хочешь служить - иди, не хочешь - институт, айти, медицинское обследование. Как почти везде в России, выбор везде, надо правильно применять законы.
От writer123
К Slick (11.04.2023 23:12:05)
Дата 12.04.2023 01:21:01

Re: Система повесток...

>Нет есть выбор - хочешь служить - иди, не хочешь - институт, айти, медицинское обследование. Как почти везде в России, выбор везде, надо правильно применять законы.

С мобилизацией так уже не работает, кого захотели - того поймали. Часть правда вернули назад.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 14:03:57)
Дата 11.04.2023 14:21:30

Анекдот про "руку оторвали" - он далеко не нынешний

это обычная проблема всегда и везде. "Война - это насилие"(Троцкий)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 14:03:57)
Дата 11.04.2023 14:20:49

Re: Система повесток...


>Поэтому часть несознательных граждан решила, что незнание (о факте призыва) освобождает от ответственности, что позволяет бегать и скрываться, прикрываясь этим "незнанием".

Это не граждане так решили, это законы такие пока действуют.

>Я не делаю сейчас никаких оценочных суждений - просто постарайтесь осознать, что живя в государстве нужно исполнять его законы, которые одни для всех, а не только для "лохов".

О, да. Я прекрасно знаю, как у нас в стране законы "одни для всех". Или это был сарказм?

>Ну и отвлечение изрядной массы трудоспособных граждан на вылов призывников тоже довольно абсурден.

Дмитрий, под таким соусом государство себе позволить слигком многое. Например, зачем отвлекать массу трудоспособных граждан на судебные процессы.Только захотите ли вы жить такой стране?

>>Но при этом за слово "война" те самые адм.штрафы.
>
>Издержки международного права.

Вот-вот. Кому то вершки, а кому корешки(издержки).

ЖУР
От writer123
К ЖУР (11.04.2023 14:20:49)
Дата 11.04.2023 17:32:06

Re: Система повесток...

>Дмитрий, под таким соусом государство себе позволить слигком многое. Например, зачем отвлекать массу трудоспособных граждан на судебные процессы.Только захотите ли вы жить такой стране?

Так здесь многие ратуют именно за это.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.04.2023 14:20:49)
Дата 11.04.2023 15:07:04

Re: Система повесток...


>>Поэтому часть несознательных граждан решила, что незнание (о факте призыва) освобождает от ответственности, что позволяет бегать и скрываться, прикрываясь этим "незнанием".
>
>Это не граждане так решили, это законы такие пока действуют.

В ролевых играх это называется "манчкинство". Государство нацелено исправить ситуацию.

>>Я не делаю сейчас никаких оценочных суждений - просто постарайтесь осознать, что живя в государстве нужно исполнять его законы, которые одни для всех, а не только для "лохов".
>
>О, да. Я прекрасно знаю, как у нас в стране законы "одни для всех". Или это был сарказм?

Нет, вы сейчас имеете ввиду коррупцию и это нарушение закона. А я имел ввиду отношение граждан к призыву - есть те кто идет служить, а есть те кто уклоняется, формально закон не нарушая.

>>Ну и отвлечение изрядной массы трудоспособных граждан на вылов призывников тоже довольно абсурден.
>
>Дмитрий, под таким соусом государство себе позволить слигком многое. Например, зачем отвлекать массу трудоспособных граждан на судебные процессы.Только захотите ли вы жить такой стране?

Вы в какие-то "женские аргументы" склоняетесь.
Вот и Андрей Петрович пишет Вам - когда то был порядок, когда о призыве просто объявляли в СМИ.

>>>Но при этом за слово "война" те самые адм.штрафы.
>>
>>Издержки международного права.
>
>Вот-вот. Кому то вершки, а кому корешки(издержки).
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 15:07:04)
Дата 11.04.2023 15:20:49

Re: Система повесток...

>В ролевых играх это называется "манчкинство". Государство нацелено исправить ситуацию.

Да, решило. Сняв с себя еще одну функцию.


>Нет, вы сейчас имеете ввиду коррупцию и это нарушение закона. А я имел ввиду отношение граждан к призыву - есть те кто идет служить, а есть те кто уклоняется, формально закон не нарушая.

Почему же сразу коррупция. Все по закону:

"Бабушкинский суд Москвы решил освободить условно-досрочно бывшего генерального директора АО «Воентелеком» Александра Давыдова, осужденного за хищение порядка 1,4 млрд рублей при реализации контрактов, заключенных с минобороны. Об этом пишет «Коммерсантъ».

4 года и 2 месяца колонии он получил в октябре прошлого года, ходатайство об УДО подал в декабре. К тому времени под стражей Давыдов провел ровно половину назначенного наказания, и суд счел, что он доказал свое исправление. Против такого решения выступала прокуратура.»

>>Дмитрий, под таким соусом государство себе позволить слигком многое. Например, зачем отвлекать массу трудоспособных граждан на судебные процессы.Только захотите ли вы жить такой стране?
>
>Вы в какие-то "женские аргументы" склоняетесь.

А вы значит просто прилепив к моему аргументу ярлык "женский" - оперируете мужскими аргументами? Дмитрий, вы ли это?

>Вот и Андрей Петрович пишет Вам - когда то был порядок, когда о призыве просто объявляли в СМИ.

О призыве или мобилизации? Щуть-щуть решили поманипулровать тезисом? Это, видимо, тоже мужская манера ведения спора.

ЖУР
От Udaff
К ЖУР (11.04.2023 15:20:49)
Дата 11.04.2023 16:13:52

Re: Система повесток...

>4 года и 2 месяца колонии он получил в октябре прошлого года, ходатайство об УДО подал в декабре. К тому времени под стражей Давыдов провел ровно половину назначенного наказания

Прежде чем предъявлять претензии в неисполнении закона,хорошо бы этот закон знать. Сутки в СИЗО засчитываются за полтора суток в колонии, так что по закону три четверти срока данный Давыдов отмотал, и имел право выйти по УДО.
От Кострома
К ЖУР (11.04.2023 15:20:49)
Дата 11.04.2023 16:02:58

Re: Система повесток...

Вы кстати срочную где служили?
От ЖУР
К Кострома (11.04.2023 16:02:58)
Дата 11.04.2023 16:12:31

Re: Система повесток...

>Вы кстати срочную где служили?

Не служил.

Кстати ваше "Юридически эти заявления ничтожны" - оказалось пуком в лужу.Сегодня приняли сразу и во втором и третьем чтении.

Жду вашего переобувания. Але, оп.

ЖУР
От Кострома
К ЖУР (11.04.2023 16:12:31)
Дата 11.04.2023 17:40:45

Re: Система повесток...

>>Вы кстати срочную где служили?
>
>Не служил.


Ну то есть вы корумпированый косарь.
Почему то я не удивлён

>Кстати ваше "Юридически эти заявления ничтожны" - оказалось пуком в лужу.Сегодня приняли сразу и во втором и третьем чтении.

>Жду вашего переобувания. Але, оп.

Ждите. Что там с мартовским наступлением?

>ЖУР
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кострома (11.04.2023 17:40:45)
Дата 12.04.2023 16:39:15

Оскорбления, флейм. С учетом послужного - год рид-онли (-)
От ЖУР
К Кострома (11.04.2023 17:40:45)
Дата 11.04.2023 17:43:50

Re: Система повесток...


>Ну то есть вы корумпированый косарь.

Нет. Это вы лгун.

>Что там с мартовским наступлением?

Вы меня второй раз спрашиваете о том, чего я не говорил.

Но т.к. вы лгун, я не удивлен.

ЖУР
От Кострома
К ЖУР (11.04.2023 17:43:50)
Дата 11.04.2023 17:50:21

Re: Система повесток...


>>Ну то есть вы корумпированый косарь.
>
>Нет. Это вы лгун.

>>Что там с мартовским наступлением?
>
>Вы меня второй раз спрашиваете о том, чего я не говорил.

>Но т.к. вы лгун, я не удивлен.

>ЖУР


Ну хорошо хорошо.... вас кто то облевал.. и в штаны того
От ЖУР
К Кострома (11.04.2023 17:50:21)
Дата 11.04.2023 17:52:59

Re: Система повесток...

Вполне ожидаемая реакция от лгуна. Так что там с "мартовским наступлением"?

ЖУР
От Udaff
К ЖУР (11.04.2023 17:52:59)
Дата 11.04.2023 19:05:35

Re: Система повесток...

>Так что там с "мартовским наступлением"?

А что там с законами не для всех ? ;)
От Hamster
К Дмитрий Козырев (11.04.2023 15:07:04)
Дата 11.04.2023 15:12:29

Re: Система повесток...

>Вот и Андрей Петрович пишет Вам - когда то был порядок, когда о призыве просто объявляли в СМИ.

Тогда и отношения народа с государством были немного другие нежели сейчас.
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 11:18:07)
Дата 11.04.2023 12:52:17

Re: Повестка считается...

>Повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете военнообязанного — Картаполов

>Вроде даже Украина до такого не додумалась.

>ЖУР

Требование поменять паспорт в 45 чем не аналогия? Ну и признание дееспособным в 18 лет.
Ибо не знание закона не освобождает от ответственности.
От digger
К Slick (11.04.2023 12:52:17)
Дата 12.04.2023 21:10:42

Re: Повестка считается...

>Требование поменять паспорт в 45 чем не аналогия? Ну и признание дееспособным в 18 лет.
>Ибо не знание закона не освобождает от ответственности.

Мобилизация - не закон, никто не знает по умолчанию, что его мобилизуют.Может он принципиально не пользуется Госуслугами и вообще чем-либо официальным и финансовым в Интернете, ибо от дьявола (что недалеко от истины).Или охотися в тайге и не имеет никакой связи.Принудить граждан пользоваться Госуслугами или отмечаться раз в неделю, как зеку - это принципиально новый уровень подчинения.
От writer123
К digger (12.04.2023 21:10:42)
Дата 13.04.2023 00:20:50

Re: Повестка считается...

> Мобилизация - не закон, никто не знает по умолчанию, что его мобилизуют.Может он принципиально не пользуется Госуслугами и вообще чем-либо официальным и финансовым в Интернете, ибо от дьявола (что недалеко от истины).Или охотися в тайге и не имеет никакой связи.Принудить граждан пользоваться Госуслугами или отмечаться раз в неделю, как зеку - это принципиально новый уровень подчинения.

Вот да. В принципе сами меры вокруг призыва в общем-то логичные и понятные, но вот этот момент (не следишь за каким-то сервисом в интернете - и можешь поиметь за это уголовку) попахивает очень сильно. Круче того, личная подпись под повесткой - проверяема понятными известными средствами, а вот кто сидел от твоего имени за ПК и "прочитал" уведомление/извещение/чёрт знает что ещё - установить вообще невозможно (даже двухфакторная аутентификация на ГУ - емнип до сих пор не обязательна). И это только начало, какие дальше возникнут изгибы линии партии на этом поприще - не известно.
Ещё веселее как это делается - в тихушку, с опровержениями и сокрытием в СМИ, срочным единогласным голосованием и т.п.
Цифровой концлагерь внезапно подкрался откуда не ждали. Где там те кто всего год-полтора назад так громко и истерично кричали про куаркоды, цифровой фашизм и пришествие антихриста?
От Кострома
К ЖУР (11.04.2023 11:18:07)
Дата 11.04.2023 12:36:38

Re: Повестка считается...

>Повестка считается полученной с момента размещения в личном кабинете военнообязанного — Картаполов

>Вроде даже Украина до такого не додумалась.

>ЖУР
Юридически эти заявления ничтожны.


Имхо, интернет специально придумали для выявления таких людей
От ЖУР
К Кострома (11.04.2023 12:36:38)
Дата 11.04.2023 13:06:07

Вы не горячитесь. Вам еще здесь обьяснять какое это мудрое решение

Сейчас во втором чтении поправки довнесут, а там и третье. Не успеете оглянуться как вам новую методичку спустят.


ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 13:06:07)
Дата 11.04.2023 14:29:58

Re: Вы не...

>Сейчас во втором чтении поправки довнесут, а там и третье. Не успеете оглянуться как вам новую методичку спустят.


>ЖУР

Второе было ;-) ниже обсуждали. Необходимость явиться в военкомат никак не ограничивает право получить отсрочку от службы.
От ЖУР
К Slick (11.04.2023 14:29:58)
Дата 11.04.2023 14:31:34

Было. Но с третьего вернули еще раз на второе

И поправки внесут во втором.


ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 14:31:34)
Дата 11.04.2023 14:38:22

Re: Было. Но...

>И поправки внесут во втором.


>ЖУР
Сегодня статус 3 чтение, вчера все приняли https://sozd.duma.gov.ru/bill/361804-7
От ЖУР
К Slick (11.04.2023 14:38:22)
Дата 11.04.2023 14:40:00

Вы сами по ссылке ходили?


возвратить законопроект к процедуре второго чтения


ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 14:40:00)
Дата 11.04.2023 15:00:04

Re: Вы сами...


>возвратить законопроект к процедуре второго чтения


>ЖУР
11.04.2023. - Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по обороне)


Вообще Госдума сегодня борется с курением и троллит ЦБ РФ. Дождемся вечера и узнаем, примут или нет.
От ЖУР
К Slick (11.04.2023 15:00:04)
Дата 11.04.2023 15:08:26

Re: Вы сами...

Если вы все же сходите по своей же ссылке и поскролите вниз, то увидите весь путь законопроекта. По дням.

И увидите что первый вариант "Текста законопроекта к третьему чтению" был готов еще в 2022 году.

Но т.к. вносились правки, то в третьем чтении он никогда не обсуждался, а возвращался опять во второе. Последняя запись от 06.04 "возвратить законопроект к процедуре второго чтения".

ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 15:08:26)
Дата 11.04.2023 19:10:36

Re: Вы сами...

>Если вы все же сходите по своей же ссылке и поскролите вниз, то увидите весь путь законопроекта. По дням.

>И увидите что первый вариант "Текста законопроекта к третьему чтению" был готов еще в 2022 году.

>Но т.к. вносились правки, то в третьем чтении он никогда не обсуждался, а возвращался опять во второе. Последняя запись от 06.04 "возвратить законопроект к процедуре второго чтения".

>ЖУР

Приняли сегодня сразу во втором и третьем
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2023/6435535c9a79473ea4df20be
Читайте правильно материалы Госдумы.
Правда еще Совфед и Президент должны.
От ЖУР
К Slick (11.04.2023 19:10:36)
Дата 11.04.2023 19:28:05

Вы сами поняли что написали?

Наш спор начался с того, что вы меня плправили дескать второе чтение уже было. Однако теперь сами пишите несмотря на это оно сегодня еще раз состоялось.

Так, что я абсолютно правильно написал - поправки довнесли на этапе второго чтения. И сразу же приняли в третьем.



ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 19:28:05)
Дата 11.04.2023 20:19:12

Re: Вы сами...

>Наш спор начался с того, что вы меня плправили дескать второе чтение уже было. Однако теперь сами пишите несмотря на это оно сегодня еще раз состоялось.

>Так, что я абсолютно правильно написал - поправки довнесли на этапе второго чтения. И сразу же приняли в третьем.



>ЖУР

Вот беда у вас... 22 февраля 2022 закон был принят во втором чтении.
Два вторых бывает. Как и второе совместно с третьим.

Сегодня опять приняли во втором и сразу в итоговом третьем.
От ЖУР
К Slick (11.04.2023 20:19:12)
Дата 11.04.2023 20:34:14

Re: Вы сами...

>Вот беда у вас... 22 февраля 2022 закон был принят во втором чтении.

Никакой беды. Там черным по белому написано в апреле 23 года "вернуть к процедуре второго чтения".

>Два вторых бывает. Как и второе совместно с третьим.

Это хорошо, что вы наконец то поняли эту простую вещь. И что ваша попытка меня поправить была ошибкой.

>Сегодня опять приняли во втором и сразу в итоговом третьем.

Это эхо? Я так написал только что. Но чтобы принять во втором новый вариант, надо быдо именно на этапе второго чтения внести поправки. Что и было сделано.

ЖУР
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 15:08:26)
Дата 11.04.2023 15:14:02

Re: Вы сами...


>Но т.к. вносились правки, то в третьем чтении он никогда не обсуждался, а возвращался опять во второе. Последняя запись от 06.04 "возвратить законопроект к процедуре второго чтения".

>ЖУР

В 15-05 начали обсуждать все онлайн в первоисточнике , действительно второе чтение.
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
Ждем решение.
От Паршев
К ЖУР (11.04.2023 13:06:07)
Дата 11.04.2023 13:11:13

А чем плохо-то? Армию же надо комплектовать. (-)
От SSC
К Паршев (11.04.2023 13:11:13)
Дата 11.04.2023 22:59:36

Есть такое заумное жыдомасонское слово...

Здравствуйте!

... "легитимность". Объясню на двух простых примерах:

- Сталин, несмотря на все послереволюционные пертурбации, обеспечил себе высокий уровень легитимности крайне успешным и зримым индустриальным скачком страны в 1-2 пятилетки. Окончательно зацементировали сталинскую легитимность Алоизыч, коварным нападанием и по нордически креативной восточной политикой, и сам Сталин, отреагировавший на коварное нападание "братьями и сёстрами", расстрелом нескольких попавших под руку женералей (возможно и невиновных, бог на небе разберётся), и фильмом "Александр Невский".

- а вот у Николая 2 с легитимностью что-то пошло не так: до войны себя показать не получилось, вину за начало войны свалить не на кого было, и в ходе войны тоже как-то всё не то и не туда.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (11.04.2023 22:59:36)
Дата 12.04.2023 01:03:33

Вы бы полегче с терминологией

"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.
И дело не в персоналиях. "Необходимость умного ведёт, а дурака тащит", но тащит всё равно в правильном направлении.
А персоналии какие есть, других нет.
От tramp
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 09:47:58

Re: Вы бы...

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг
Он истощил свой "Небесный мандат"(с), так что..

с уважением
От SSC
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 09:07:04

Re: Вы бы...

Здравствуйте!

Вы путаете "легитимность" и "легальность". Для военных разделить эти понятия всегда были слишком сложно, собственно поэтому господа женерали и слили большевикам в одни ворота в 1918-20, несмотря на систематическое превосходство в военном опыте и знаниях. Замечу, что первое поколение большевистских лидеров вопросу легитимности придавали огромное значение, в отличие от конкурентов, что собственно и явилось фундаментальной основой их успеха.

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

Н2 на февраль 1917 имел околонулевую легитимность, и в этом были согласны все слои общества.

>И дело не в персоналиях.

Разумеется, правит всегда группа элитарных людей, но конретная персоналия олицетворяет эту группу и т.о. помещается в фокус общественных настроений.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 08:42:35

Тут речь про "общественное согласие"

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

"Легитимность" почему то трактуется как синоним "законности [власти]" (калька перевода), хотя это не совсем так и смысл иной:

Легити́мность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней право принимать обязательные решения.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (12.04.2023 08:42:35)
Дата 12.04.2023 20:47:14

Так и я про то же, не про "законность"

ещё раз
>>, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

кто сверг Н2, ни законностью не обладали, ни легитимностью, если уж есть желание разделять эти понятия (взаимопересекающиеся по крайней мере). Поэтому и понадобились два отречения, от легитимных, а не от Думы или Генштаба.
А вот Съезд Советов - другое дело.
От SSC
К Паршев (12.04.2023 20:47:14)
Дата 12.04.2023 22:59:46

Re: Так и...

Здравствуйте!

>>>, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.
>
>кто сверг Н2, ни законностью не обладали, ни легитимностью

"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.

С уважением, SSC
От И.Пыхалов
К SSC (12.04.2023 22:59:46)
Дата 13.04.2023 10:44:41

Ещё как могут

>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.


[1044K]



>С уважением, SSC

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От damdor
К SSC (12.04.2023 22:59:46)
Дата 13.04.2023 02:22:33

Re: Так и...

>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.

Чего??? Вроде бы вся история, с разного рода династиями и разного рода дворцовыми переворотами подтверждает обратное.
От SSC
К damdor (13.04.2023 02:22:33)
Дата 13.04.2023 21:27:01

Re: Так и...

Здравствуйте!

>>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.
>
>Чего??? Вроде бы вся история, с разного рода династиями и разного рода дворцовыми переворотами подтверждает обратное.

Уровень легитимности - это имманентный "параметр" публичного властного субъекта, в процессе деятельности отдающего "приказы" народу в том или ином виде. Т.е. легитимность - это свойство, например, царя/президента/парламента но не начальника секретной службы или НГШ. Соответственно, "переворачивающие" таковыми субъектами до переворота не являются, и не имеют параметра легитимности как такового. А после перевор\ота - могут её быстро набрать, а могут и не набрать, примеры известны.

Если же субъект переворота имеет легитимность до случившегося - значит он занимался публичной борьбой за власть, военным или другим путём, за некоторое время до переворота, и т.о. это будет уже не переворот, а победа в граданской войне и/или революции.

С уважением, SSC
От ЖУР
К Паршев (11.04.2023 13:11:13)
Дата 11.04.2023 13:20:01

"Повестка считается полученной с момента зачатия на территории РФ"(с)

Комплектовать надо, кто же спорит. Но система "если я не заходил в личный кабинет - это ваши проблемы" (так сказал сегодня депутат госдумы) порочная.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (11.04.2023 13:20:01)
Дата 11.04.2023 14:19:59

В некотором смысле так и есть

>Комплектовать надо, кто же спорит. Но система "если я не заходил в личный кабинет - это ваши проблемы" (так сказал сегодня депутат госдумы) порочная.

Помнится, при объявлении мобилизации военнообязанные должны были сами явиться в военкомат. В нормальном государстве, я имею ввиду. И ничего.
Отец был на рыбалке, ему мать сказала про войну. Ну и ничего, явился, повестки по-моему и не было.
От ЖУР
К Паршев (11.04.2023 14:19:59)
Дата 11.04.2023 14:24:12

Так не есть

У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".

Или крестик снять или трусы надеть надо.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (11.04.2023 14:24:12)
Дата 11.04.2023 22:27:14

Re: Так не...

>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".

И что? Призыв не нужен? В 1939 то же не было официальной войны. Но мобилизация была. Даже не одна.

http://my.krskstate.ru/docs/greatwar/skrytaya-mobilizatsiya-1939-1941-gody/

И не бегали от нее. Потому и побеждали

>Или крестик снять или трусы надеть надо.

Иногда и в зеркало глядеть надо. Может на себе трусов нет. Проведи мобилизацию своевременно и быстро пораньше, вероятнее всего конфликт завершился бы уже как и Халхин-Гол. Не понимать этого низко.

>ЖУР
С уважением
От Паршев
К ЖУР (11.04.2023 14:24:12)
Дата 11.04.2023 14:42:46

Re: Так не...

>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".

>Или крестик снять или трусы надеть надо.

Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
И причем тут табу какое-то? Разве мобилизация - это война?
От Д.И.У.
К Паршев (11.04.2023 14:42:46)
Дата 11.04.2023 14:54:52

Re: Так не...

>>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".
>
>>Или крестик снять или трусы надеть надо.
>
>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.

Конечно видна. И трусы по-прежнему мешали бы качать нефть и газ через Украину в НАТО, маршрут Бургас-Одесса тоже работает, плюс вполне легальный "отток капитала" 217 млрд долл. в 2022 несмотря ни на что. И крестик таскательно-зажимательный патриотический выставляется напоказ исключительно для быдла.
От Паршев
К Д.И.У. (11.04.2023 14:54:52)
Дата 11.04.2023 16:52:13

Re: Так не...

>>>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".
>>
>>>Или крестик снять или трусы надеть надо.
>>
>>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
>
>Конечно видна. И трусы по-прежнему мешали бы качать нефть и газ через Украину в НАТО, маршрут Бургас-Одесса тоже работает, плюс вполне легальный "отток капитала" 217 млрд долл. в 2022 несмотря ни на что. И крестик таскательно-зажимательный патриотический выставляется напоказ исключительно для быдла.

Если Вы взглянете на ситуацию трезво, то увидите, что никто из тех, против кого Вы выдвигаете свои инвективы, не позиционировал себя как патриота. Я, конечно, не слежу слишком пристально, но по-моему так.
От Hamster
К Паршев (11.04.2023 16:52:13)
Дата 12.04.2023 10:32:02

Re: Так не...

>>>>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".
>>>
>>>>Или крестик снять или трусы надеть надо.
>>>
>>>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
>>
>>Конечно видна. И трусы по-прежнему мешали бы качать нефть и газ через Украину в НАТО, маршрут Бургас-Одесса тоже работает, плюс вполне легальный "отток капитала" 217 млрд долл. в 2022 несмотря ни на что. И крестик таскательно-зажимательный патриотический выставляется напоказ исключительно для быдла.
>
>Если Вы взглянете на ситуацию трезво, то увидите, что никто из тех, против кого Вы выдвигаете свои инвективы, не позиционировал себя как патриота. Я, конечно, не слежу слишком пристально, но по-моему так.

Дело, ув. Андрей Петрович, не в конкретных персоналиях, а в элитах в целом. В элитах, которые все перечисленное выше, а потом теми же губами за патриотизм и мобилизацию, предварительно попрятав своих отпрысков. Так что имеем эталонные трусы и крестик.
От Кострома
К Hamster (12.04.2023 10:32:02)
Дата 12.04.2023 11:42:48

Re: Так не...

>>>>>У нас сво, частичная мобилизация и прочие полумеры и эфемизмы. И табу на слово "война".
>>>>
>>>>>Или крестик снять или трусы надеть надо.
>>>>
>>>>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
>>>
>>>Конечно видна. И трусы по-прежнему мешали бы качать нефть и газ через Украину в НАТО, маршрут Бургас-Одесса тоже работает, плюс вполне легальный "отток капитала" 217 млрд долл. в 2022 несмотря ни на что. И крестик таскательно-зажимательный патриотический выставляется напоказ исключительно для быдла.
>>
>>Если Вы взглянете на ситуацию трезво, то увидите, что никто из тех, против кого Вы выдвигаете свои инвективы, не позиционировал себя как патриота. Я, конечно, не слежу слишком пристально, но по-моему так.
>
>Дело, ув. Андрей Петрович, не в конкретных персоналиях, а в элитах в целом. В элитах, которые все перечисленное выше, а потом теми же губами за патриотизм и мобилизацию, предварительно попрятав своих отпрысков. Так что имеем эталонные трусы и крестик.


Это конечно все очень интересно. Не подскажете, вот сейчас мобилизованные получают не малые деньги. В месяц по миллиарду долларов только на зарплату.
Не подскажете - откуда эти деньги брать?
От Slick
К Кострома (12.04.2023 11:42:48)
Дата 12.04.2023 12:22:02

Re: Так не...



>Это конечно все очень интересно. Не подскажете, вот сейчас мобилизованные получают не малые деньги. В месяц по миллиарду долларов только на зарплату.
>Не подскажете - откуда эти деньги брать?

Пенсии около 1 трлн в месяц. Есть где экономить.
От Кострома
К Slick (12.04.2023 12:22:02)
Дата 12.04.2023 13:44:05

Re: Так не...



>>Это конечно все очень интересно. Не подскажете, вот сейчас мобилизованные получают не малые деньги. В месяц по миллиарду долларов только на зарплату.
>>Не подскажете - откуда эти деньги брать?
>
>Пенсии около 1 трлн в месяц. Есть где экономить.


Пенсии хотите прекратить платить? Вы я вижу генией
От writer123
К Кострома (12.04.2023 13:44:05)
Дата 12.04.2023 18:32:54

Re: Так не...

>Пенсии хотите прекратить платить? Вы я вижу генией

Пенсионеров всячески утилизировали сокращали ускоренными темпами с 2020 года, многие даже считали это позитивным явлением.
От ЖУР
К Паршев (11.04.2023 14:42:46)
Дата 11.04.2023 14:47:47

Re: Так не...

>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.

Очень, да не очень.

>И причем тут табу какое-то? Разве мобилизация - это война?

Не напомните, сколько раз(и когда) в нашей стране обьявляли мобилизацию?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.04.2023 14:47:47)
Дата 11.04.2023 21:13:27

Re: Так не...

>>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
>
>Очень, да не очень.

>>И причем тут табу какое-то? Разве мобилизация - это война?
>
>Не напомните, сколько раз(и когда) в нашей стране обьявляли мобилизацию?

В 1938 г на события в Чехословакии была частичная мобилизация в западных округах, но войны не случилось. Это такой канонический контрпример имени Куртукова.
От Slick
К ЖУР (11.04.2023 14:47:47)
Дата 11.04.2023 19:15:26

Re: Так не...

>>Кому надо? Позиция не трусами и не крестиком определяется и хорошо видна.
>
>Очень, да не очень.

>>И причем тут табу какое-то? Разве мобилизация - это война?
>
>Не напомните, сколько раз(и когда) в нашей стране обьявляли мобилизацию?

>ЖУР

Афганистан, Чернобыль - призывали военнообязанных. Как оформить дело второе, сборы или призыв выпускников военных кафедр дело второе. Но выпускники Ленинградской лесотехнической в Афганистане участвовали, штурманами Ми8.

От Паршев
К ЖУР (11.04.2023 14:47:47)
Дата 11.04.2023 14:57:24

Re: Так не...



>>И причем тут табу какое-то? Разве мобилизация - это война?
>
>Не напомните, сколько раз(и когда) в нашей стране обьявляли мобилизацию?

Не знаю. Я не орнитолог.
От ЖУР
К Паршев (11.04.2023 14:57:24)
Дата 11.04.2023 14:59:21

А ведь так похожи (-)
От Паршев
К ЖУР (11.04.2023 14:59:21)
Дата 11.04.2023 16:48:17

Re: А ведь...

Вы просто всегда рады обманываться