ВИФ2 NE : Ветка : Совсем не так

От	Quaerens
К	Prepod
Дата	11.04.2023 12:33:38
Рубрики	Современность;

Совсем не так

>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

От	Кострома
К	Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата	11.04.2023 17:46:12

Re: Совсем не...

От	AMX
К	Кострома (11.04.2023 17:46:12)
Дата	11.04.2023 21:24:40

Re: Совсем не...

>Запрет выезда за границу - это хорошо и правильно. ТОлько поздно.

Да ладно. Сроки туристических виз и пребывания по "безвизу" туристам ограничены. Хочешь, не хочешь, а без второго гражданства придется вернуться.

От	thodin
К	AMX (11.04.2023 21:24:40)
Дата	11.04.2023 21:36:03

Re: Совсем не...

>Да ладно. Сроки туристических виз и пребывания по "безвизу" туристам ограничены. Хочешь, не хочешь, а без второго гражданства придется вернуться.

А что мешает его получить?

От	Slick
К	Кострома (11.04.2023 17:46:12)
Дата	11.04.2023 19:18:13

Re: Совсем не...

>Запрет выезда за границу - это хорошо и правильно. ТОлько поздно. Запрет езды на машине - как то странно.
>Электронная повестка - это бред

А в чем поздно?
Новый закон только про срочников, а они каждый год появляются новые и должны встать на учет, получив в основном "белый" билет.

А электронная повестка одновременно с электронным поступлением в ВУЗ вообще класс.

От	Pout
К	Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата	11.04.2023 17:43:06

Re: навеяло

"оне бояцца"

>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

https://www.youtube.com/watch?v=45PN_vYIm5Q

«За» проголосовали 394 депутата, 1 воздержался, «против» нет.
15:50
Госдума приняла в трех чтениях законопроект о едином реестре военнообязанных и электронных повестках — что сказано в поправках
Депутаты в трех чтениях приняли законопроект о едином реестре военнообязанных и электронных повестках — переход на современную систему и актуализация данных проведены по поручению Президента РФ.
Главное:
— Граждане, получившие повестку в электронном виде, должны явиться в военкомат в течение 20 дней — на это время им запрещен выезд за пределы РФ, а те, кто проигнорируют явку в течение 20 дней, ограничиваются в праве на управление транспортным средством;

— За работодателями закрепляется обязанность передавать сведения о военнообязанных посредством сервиса «Госуслуги»;

— Повестка считается врученной по истечении 7 дней с даты ее размещения на Госуслугах;

— ФНС, МВД, ЦИК, федеральные СОЮ, ПФР, ФСС, а также ряд других организаций обязаны предоставлять данные для ведения воинского учета;

— Электронные повестки дублируют обычные, которые будут направляться в письменном виде;

— Данные о гражданах, которые не состоят на воинском учете, будут направляться в военкоматы, в том числе, с использованием Госуслуг

От	Prepod
К	Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата	11.04.2023 17:05:21

Re: Совсем не...

>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.

От	Slick
К	Prepod (11.04.2023 17:05:21)
Дата	11.04.2023 19:20:56

Re: Совсем не...

>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.

Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.

От	Prepod
К	Slick (11.04.2023 19:20:56)
Дата	11.04.2023 22:12:40

Re: Совсем не...

>>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.
>
>Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.
Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.

От	Slick
К	Prepod (11.04.2023 22:12:40)
Дата	11.04.2023 23:05:20

Re: Совсем не...

>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.

А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?

От	Prepod
К	Slick (11.04.2023 23:05:20)
Дата	11.04.2023 23:48:35

Re: Совсем не...

>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>
>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.

От	Slick
К	Prepod (11.04.2023 23:48:35)
Дата	12.04.2023 12:19:57

Re: Совсем не...

>>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>>
>>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
>Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
>Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
>1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
А про электронную повестку где написано? Хайп вокруг нового закона по теме электронных повесток, но они для постановки на учет, не более. Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...

От	sap
К	Slick (12.04.2023 12:19:57)
Дата	13.04.2023 05:58:59

Re: Совсем не...

> Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...

В ходе приписной компании история развития ребенка передавасль в медкомиссию, как и информация по текущим обращениям. О дальних изменениях гражданин должен был сам извещать, но на это бланополуно забивали во все времена. А потом возмущаоись, что безногого на сборы призвать хотят.

От	Prepod
К	Slick (12.04.2023 12:19:57)
Дата	12.04.2023 12:55:55

Re: Совсем не...

>>>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>>>
>>>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
>>Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
>>Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
>>1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
>А про электронную повестку где написано?
Нет и не будет будет никакой «электронной повестки». Есть способы оповещения гражданина. По истечении 7 дней после размещения в личном кабинете некоей АИС гражданин считается извещённым.
> Хайп вокруг нового закона по теме электронных повесток, но они для постановки на учет, не более.
По новому закону постановка на учёт будет вообще без участия гражданина, по базам учёта населения. А электронный способ извещения касается любых повесток, закон не про содержание документов, только про способ доставки.
> Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...
Тайна, и военкомат обязан её хранить. Только и всего.

От	Prepod
К	Prepod (11.04.2023 22:12:40)
Дата	11.04.2023 22:19:04

Re: Совсем не...

>>>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>>>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>>>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>>>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>>>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>>>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.
>>
>>Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.
>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
Да, во «вторую волну» обязанности являться у обладателей приписных с мобпредписаниями не будет. Всех будут дергать повестками. Почему? Частичная мобилизация уже объявлена, и действует до демобилизации призванных, её нельзя объявить второй раз. Или объявлять всеобщую или выдергивать повестками.

От	Slick
К	Prepod (11.04.2023 22:19:04)
Дата	11.04.2023 22:51:56

Re: Совсем не...

>Да, во «вторую волну» обязанности являться у обладателей приписных с мобпредписаниями не будет. Всех будут дергать повестками. Почему? Частичная мобилизация уже объявлена, и действует до демобилизации призванных, её нельзя объявить второй раз. Или объявлять всеобщую или выдергивать повестками.

Ого, а в каком законе есть про частичную мобилизацию, где сказано, что мобпредписания не работают?

От	Prepod
К	Slick (11.04.2023 22:51:56)
Дата	12.04.2023 00:04:18

Re: Совсем не...

От	AMX
К	Prepod (11.04.2023 17:05:21)
Дата	11.04.2023 17:15:29

Re: Совсем не...

>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.

Ну так нововведение заставляет мерами в гражданском правовом поле прийти самому, без отвлечения от работы работников военкоматов и сотрудников органов внутренних дел. За наши деньги кстати.

Точно также, как заставляют заплатить штраф, долг и т.д. Ув. Quaerens всё верно пояснил, и это почему-то не могут понять ведущие ~~вирусологи~~ адвокаты и примкнувшие к ним различные толкователи.

Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.

От	Prepod
К	AMX (11.04.2023 17:15:29)
Дата	11.04.2023 20:45:53

Re: Совсем не...

>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>
>Ну так нововведение заставляет мерами в гражданском правовом поле прийти самому, без отвлечения от работы работников военкоматов и сотрудников органов внутренних дел. За наши деньги кстати.
Во-первых, «гражданского правового поля» здесь нет, что бы это ни значило. Здесь обязанность перед государством, которая, к тому де, может быть исполнена только личным участием. Во вторых, он не придёт. У гражданина цель уклониться от службы. Мелкие бытовые неудобства нго не пугают. Зачем ему приходить? кто не ставит цели уклониться, приходит и сейчас. В-третьих, если повестка считается доставленной, а гражданин не пришёл, то это образует состав уголовное преступление. Они же сами объяснили, что эта волшебная система исключит вызов в ВК для уточнения информации и прочих технических надобностей. Значит повестка только доя службы.
>Точно также, как заставляют заплатить штраф, долг и т.д. Ув. Quaerens всё верно пояснил, и это почему-то не могут понять ведущие ~~вирусологи~~ адвокаты и примкнувшие к ним различные толкователи.
Вот именно что «вирусологи», в этом и проблема. Неуплата штрафа или неуплата долга не уголовное преступление. А уклонение от призыва/мобилизации - уголовное преступление.
>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.

От	AMX
К	Prepod (11.04.2023 20:45:53)
Дата	11.04.2023 21:21:51

Re: Совсем не...

>>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
>В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.

Ну, когда внесут изменения в 31-ю статью так и уже можно будет начинать бегать кругами, хотя причин для этого не вижу.

От	Prepod
К	AMX (11.04.2023 21:21:51)
Дата	11.04.2023 22:09:42

Re: Совсем не...

>>>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
>>В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.
>
>Ну, когда внесут изменения в 31-ю статью так и уже можно будет начинать бегать кругами, хотя причин для этого не вижу.
Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.
Родина закручивает гайки, и Родина права.

От	AMX
К	Prepod (11.04.2023 22:09:42)
Дата	11.04.2023 23:14:22

Re: Совсем не...

>Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.

Если меня что и впечатлило, то только эта ветка. Что касается уголовного дела, то закон обязывает граждан получать повестки лично под расписку и не от почтальона, а в случае невозможности её вручения этим должны заниматься соответствующие органы внутренних дел. И на мой взгляд госуслуги без изменения этих статей к УК не пришьешь. Что подтверждается административными карами по электронному извещению.
Хотя можно было и изменить закон и ввести туда электронное оповещение, не вижу в этом никаких проблем.

>Родина закручивает гайки, и Родина права.

Етить, колотить. Родина закручивает гайки, придумала воинскую обязанность, прям как снег на голову. Нда...

От	Prepod
К	AMX (11.04.2023 23:14:22)
Дата	12.04.2023 00:12:49

Re: Совсем не...

>>Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.
>
>Если меня что и впечатлило, то только эта ветка. Что касается уголовного дела, то закон обязывает граждан получать повестки лично под расписку и не от почтальона, а в случае невозможности её вручения этим должны заниматься соответствующие органы внутренних дел. И на мой взгляд госуслуги без изменения этих статей к УК не пришьешь. Что подтверждается административными карами по электронному извещению.
Вот закон и поменяли практически, совсем немного осталось. Теперь не только пол расписку, но и через чудо-АИС. Теперь гражданин будет считаться извещённым о непреклонной воле государства не только при получении повестки на руки, но и через чудо-АИС. А статью УК менять не надо.
>Хотя можно было и изменить закон и ввести туда электронное оповещение, не вижу в этом никаких проблем.
Уже сделали такое, ажно в третьем чтении, это и обсуждаем.
>>Родина закручивает гайки, и Родина права.
>
>Етить, колотить. Родина закручивает гайки, придумала воинскую обязанность, прям как снег на голову. Нда...
Ну вот видите. Значит и не надо никуда бегать.

От	Slick
К	Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата	11.04.2023 12:50:55

Re: Совсем не...

От	Udaff
К	Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата	11.04.2023 12:38:32

Re: Совсем не...

>Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

У такого человека предусмотрительно окажется справка о болезни, освобождающая от призыва. В итоге имхо крайними окажутся военкомы, и им не "общественное порицание" в соцсетях будет грозить, а необходимость по решению суда из своего кармана выплачивать миллионные иски.

От	Quaerens
К	Udaff (11.04.2023 12:38:32)
Дата	11.04.2023 13:08:25

Re: Совсем не...

> В итоге имхо крайними окажутся военкомы, и им не "общественное порицание" в соцсетях будет грозить, а необходимость по решению суда из своего кармана выплачивать миллионные иски.
Мечты, мечты... Вы меня извините, конечно, но это чушь. Никаких выплат от военкоматов не будет, если они будут чётко следовать процедуре. Это я Вам как практикующий юрист говорю.