От Udaff
К Melnikov
Дата 08.04.2023 20:28:30
Рубрики Танки; Артиллерия;

К этой фотографии должен был бы быть коммент

про необучаемых всушников, гонящих технику на убой, но его разумеется не будет.
От writer123
К Udaff (08.04.2023 20:28:30)
Дата 12.04.2023 04:19:41

Re: К этой...

>про необучаемых всушников, гонящих технику на убой, но его разумеется не будет.

Я правильно понял, что вы полагаете ВСУ ориентиром для нашей армии, и если некое негативное явление там имеет место - то автоматически допустимо его иметь и в российских ВС?
Охранители такие охранители, право слово...
От Д.И.У.
К Udaff (08.04.2023 20:28:30)
Дата 08.04.2023 23:19:45

Вы же отметились, не удержались.

>про необучаемых всушников, гонящих технику на убой, но его разумеется не будет.

Хотя приличные люди сказали бы очевидное - БТР разбит на транспортных путях в Бахмут/Артёмовск, скорее всего, артиллерией или "Ланцетом" (либо их комбинацией). Судя по обилию гражданских машин рядом, которым нечего делать у ЛБС.
Тут обучаемость или не обучаемость ни причем, снабжать группировку как-то надо с неизбежными потерями.
От Cоbа70
К Д.И.У. (08.04.2023 23:19:45)
Дата 09.04.2023 07:13:04

"Брезгуете с горла пить?" :) У ВСУшников гражданских машин как собак нерезаных

Какие в камуфляже (от красиво исполненного до нанесённого начинающим маляром), да и автопарк улыбает - от крутых джипов до !камуфлированных! "Запорожцев".
От Joker
К Cоbа70 (09.04.2023 07:13:04)
Дата 09.04.2023 11:57:52

А кто-то сказал что это не автотранспорт ВСУ?

>Какие в камуфляже (от красиво исполненного до нанесённого начинающим маляром), да и автопарк улыбает - от крутых джипов до !камуфлированных! "Запорожцев".
Сказано было что автомобили не у ЛБС, а где-то в тылу, на коммуникациях противника. Зачем спорить с тем что не говорил уважаемый участник?
Кроме того, он вполне четко и на мой взгляд резонно пояснил за разницу когда бьют технику при атаке позиции и на коммуникационной линии.

По поводу этодругое, да это другое. Но в инете вполне есть кадру как и ВСУ подставлялись на ЛБС под наши удары, хоть и не столь масштабно.


С уважением, Алексей
От Udaff
К Joker (09.04.2023 11:57:52)
Дата 09.04.2023 12:24:59

Re: А кто-то...

>Кроме того, он вполне четко и на мой взгляд резонно пояснил за разницу когда бьют технику при атаке позиции и на коммуникационной линии.

А чем "тупая атака на мины" принципиально отличается от "тупой обороны со снабжением по одной простреливаемой дороге" ? С точки зрения принятия решений кмк ничего.
От Joker
К Udaff (09.04.2023 12:24:59)
Дата 09.04.2023 13:40:40

Re: А кто-то...

>>Кроме того, он вполне четко и на мой взгляд резонно пояснил за разницу когда бьют технику при атаке позиции и на коммуникационной линии.
>
>А чем "тупая атака на мины" принципиально отличается от "тупой обороны со снабжением по одной простреливаемой дороге" ? С точки зрения принятия решений кмк ничего.
Украина тянет время, меняет какую-то технику и ЛС на время необходимое для подготовки, доукомплектования новых соединений.
Опять же, руинится территория ДНР, а не исконно украинские непораженные "москальской скверной". Вот и воюют по-сути на чужой земле. Заодно сокращают численность предпенсионеров на радость местному правительству и ПФ.
Иными словами: украинцы тянут время, мы наносим поражение ВСУ (насколько успешно непонятно).

Под угледаром, похоронили несколько десятков единиц техники, какой наш с этого профит?



С уважением, Алексей
От Udaff
К Joker (09.04.2023 13:40:40)
Дата 09.04.2023 15:47:51

Re: А кто-то...

>Украина тянет время

Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 15:47:51)
Дата 09.04.2023 16:31:36

Re: А кто-то...

>>Украина тянет время
>
>Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.

Оттуда Донецк из Градов обстреливать невозможно.
От sas
К Skvortsov (09.04.2023 16:31:36)
Дата 09.04.2023 18:01:39

Re: А кто-то...


>>
>>Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.
>
>Оттуда Донецк из Градов обстреливать невозможно.
Из Артемовска/Бахмута это тоже невозможно делать.
От Slick
К sas (09.04.2023 18:01:39)
Дата 11.04.2023 12:57:03

Re: А кто-то...


>>>
>>>Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.
>>
>>Оттуда Донецк из Градов обстреливать невозможно.
>Из Артемовска/Бахмута это тоже невозможно делать.

Из MLRS можно, к сожалению. Поэтому, ВСУ должны уйти западнее Дрездена.
От sas
К Slick (11.04.2023 12:57:03)
Дата 11.04.2023 13:03:18

Re: А кто-то...


>>>>
>>>>Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.
>>>
>>>Оттуда Донецк из Градов обстреливать невозможно.
>>Из Артемовска/Бахмута это тоже невозможно делать.
>
>Из MLRS можно, к сожалению. Поэтому, ВСУ должны уйти западнее Дрездена.
А что, больше неоткуда по Донецку из MLRS стрелять (причем в данном случае далеко не всяким боеприпасом), только из Артемовска?
От Slick
К sas (11.04.2023 13:03:18)
Дата 11.04.2023 20:38:05

Re: А кто-то...


>>Из MLRS можно, к сожалению. Поэтому, ВСУ должны уйти западнее Дрездена.
>А что, больше неоткуда по Донецку из MLRS стрелять (причем в данном случае далеко не всяким боеприпасом), только из Артемовска?

Есть, именно поэтому, ВСУ должны уйти западнее Дрездена.
Если получается в Артемовске, надо дожимать. Углегорск позже.
От sas
К Slick (11.04.2023 20:38:05)
Дата 12.04.2023 00:03:38

Re: А кто-то...


>>>Из MLRS можно, к сожалению. Поэтому, ВСУ должны уйти западнее Дрездена.
>>А что, больше неоткуда по Донецку из MLRS стрелять (причем в данном случае далеко не всяким боеприпасом), только из Артемовска?
>
>Есть,
Тогда причем здесь Артемовск?

> Углегорск позже.
Вы пишите из альтернативной реальности? Углегорск давно в ДНР/РФ.
От Joker
К Udaff (09.04.2023 15:47:51)
Дата 09.04.2023 15:58:03

Re: А кто-то...

>>Украина тянет время
>
>Тянуть время можно и в намного более удобной для снабжения Славянско-Краматорской агломерации.
Можно, у обоих решений есть свои плюсы и минусы. И поскольку украинцы держатся за этот рубеж, значит имеют на то какие-то виды.

С уважением, Алексей
От Udaff
К Joker (09.04.2023 15:58:03)
Дата 09.04.2023 20:10:37

Re: А кто-то...

>И поскольку украинцы держатся за этот рубеж, значит имеют на то какие-то виды.

Если считать "имеют какие-то виды" самим по себе исчерпывающим объяснением, то им же неудачную атаку под Угледаром можно обосновать.
От Joker
К Udaff (09.04.2023 20:10:37)
Дата 10.04.2023 00:01:22

Re: А кто-то...

>>И поскольку украинцы держатся за этот рубеж, значит имеют на то какие-то виды.
>
>Если считать "имеют какие-то виды" самим по себе исчерпывающим объяснением, то им же неудачную атаку под Угледаром можно обосновать.
Можно и довольно легко. В рамках размена территории на время, либо удержания рубежа выгодного для контратаки, затягивание одних из самых боеспособных подразделений РА в бои, т.е. их изматывание и банальная невозможность быстро вывести из боя и перебросить на другой участок фронта. Не говоря уже о политических и ментальных мотивах. А теперь попробуйте объяснить угледарское избиение!


С уважением, Алексей
От Udaff
К Joker (10.04.2023 00:01:22)
Дата 10.04.2023 08:03:59

Re: А кто-то...

>Можно и довольно легко.

Ну вот вы сами отказались от абстрактного "какие-то виды".

>В рамках размена территории на время, либо удержания рубежа выгодного для контратаки

Территорию на время можно разменивать и на более удобном Славянско-Крамоторском рубеже. Как исходная точка для контратаки полуокруженный Бахмут так себе.

>затягивание одних из самых боеспособных подразделений РА в бои, т.е. их изматывание и банальная невозможность быстро вывести из боя и перебросить на другой участок фронта.

Вагнер нужен не сам по себе такой красивый, а для того чтобы делать ту работу, что делает в Бахмуте. Так что укры "поймали" вагнеров в Бахмуте, как тот охотник медведя.

Ну и кмк не уходят укры из-за боязни "плохого пиара", к которому очень чуствительны. И тут вопрос - чем принципиально отличается "гнать на убой ради желания прославиться", в чем как бы уважаемые военкоры обвиняли генерала Мурадова, от "гнать на убой ради желания избежать позора".
От Кострома
К Joker (10.04.2023 00:01:22)
Дата 10.04.2023 00:45:26

Re: А кто-то...

>>>И поскольку украинцы держатся за этот рубеж, значит имеют на то какие-то виды.
>>
>>Если считать "имеют какие-то виды" самим по себе исчерпывающим объяснением, то им же неудачную атаку под Угледаром можно обосновать.
>Можно и довольно легко. В рамках размена территории на время, либо удержания рубежа выгодного для контратаки, затягивание одних из самых боеспособных подразделений РА в бои, т.е. их изматывание и банальная невозможность быстро вывести из боя и перебросить на другой участок фронта. Не говоря уже о политических и ментальных мотивах. А теперь попробуйте объяснить угледарское избиение!


Простите, вы когда говорите об угледарском избиении - что имеете ввиду?
Минную ловушку в которую попала танковая рота с ротой мотострелков?

При этом потери украинской стороны неизвестны.

>С уважением, Алексей
От Slick
К Кострома (10.04.2023 00:45:26)
Дата 11.04.2023 12:56:00

Re: А кто-то...


>Простите, вы когда говорите об угледарском избиении - что имеете ввиду?
>Минную ловушку в которую попала танковая рота с ротой мотострелков?

>При этом потери украинской стороны неизвестны.

>>С уважением, Алексей

Роты пытались атаковать, как минимум отвлекая резервы ВСУ от Артемовска. Как максимум - освободить Угледар.
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 12:24:59)
Дата 09.04.2023 12:45:32

Re: А кто-то...

>
>А чем "тупая атака на мины" принципиально отличается от "тупой обороны со снабжением по одной простреливаемой дороге" ? С точки зрения принятия решений кмк ничего.

При "тупой атаке на мины" жгете свою бронетехнику, при "тупой обороне со снабжением по одной простреливаемой дороге" обмениваете жилые строения на бронетехнику противника.
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 12:45:32)
Дата 09.04.2023 13:22:06

Re: А кто-то...

>обмениваете жилые строения на бронетехнику противника.

да нет, обмениваете вы свою технику и своих людей. Причем судя по всем репортажам уважаемых военкоров, обменный курс сильно не в сторону укры.


От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 13:22:06)
Дата 09.04.2023 13:30:43

Re: А кто-то...


>да нет, обмениваете вы свою технику и своих людей. Причем судя по всем репортажам уважаемых военкоров, обменный курс сильно не в сторону укры.

Загадка, да. А украинцы коллективно на камеру жалуются, что тяжелую технику и артиллерию из города вывели.
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 13:30:43)
Дата 09.04.2023 13:38:39

Re: А кто-то...

>Загадка, да. А украинцы коллективно на камеру жалуются, что тяжелую технику и артиллерию из города вывели.

Зато одноразовых солдатиков каждый день завозят.
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 13:38:39)
Дата 09.04.2023 14:00:49

Re: А кто-то...

>>Загадка, да. А украинцы коллективно на камеру жалуются, что тяжелую технику и артиллерию из города вывели.
>
>Зато одноразовых солдатиков каждый день завозят.

Да, но через пять дней они выходят. Ротацией это называется.
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 14:00:49)
Дата 09.04.2023 15:46:11

Re: А кто-то...

>Да, но через пять дней они выходят. Ротацией это называется.

Это вы так говорите. А уважаемые военкоры говорят что они там остаются насовсем.
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 15:46:11)
Дата 09.04.2023 16:29:55

Re: А кто-то...

>>Да, но через пять дней они выходят. Ротацией это называется.
>
>Это вы так говорите. А уважаемые военкоры говорят что они там остаются насовсем.

Это вышедшие в тыл украинцы говорят, что пробыли там 5 дней и жалуются на отсутствие тяжелой техники. По виду не зомби, вроде живые.
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 16:29:55)
Дата 09.04.2023 21:35:37

Re: А кто-то...

>Это вышедшие в тыл украинцы говорят, что пробыли там 5 дней и жалуются на отсутствие тяжелой техники.

А вот тут клевещут о потере украми в Бахмуте нескольких танков уже в апреле https://t.me/milchronicles/1755
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 21:35:37)
Дата 10.04.2023 08:24:54

Re: А кто-то...

>>Это вышедшие в тыл украинцы говорят, что пробыли там 5 дней и жалуются на отсутствие тяжелой техники.
>
>А вот тут клевещут о потере украми в Бахмуте нескольких танков уже в апреле https://t.me/milchronicles/1755

"С 6 апреля подразделения 1-го и 3-го механизированных батальонов 93-й бригады ВСУ в Артёмовске (Бахмуте) потеряли не менее четырёх танков Т-64БВ и один Т-80БВ при попытке покинуть центральные районы Артёмовска в районе железнодорожной станции Бахмут-2."

Смотрим карту:

https://militaryland.net/maps/deployment-map/

Видим у ВСУ в Бахмуте 4 бригады + 2 полка + 5 батальонов. И на всю эту ораву ни одного танкового батальона. Даже отдельные подбитые танки и те принадлежат мехбатальонам (сверх штата).

От Udaff
К Skvortsov (10.04.2023 08:24:54)
Дата 10.04.2023 10:24:36

Re: А кто-то...

>И на всю эту ораву ни одного танкового батальона. Даже отдельные подбитые танки и те принадлежат мехбатальонам

Но ведь вы заявляли отсутствие тяжелой техники, а не отсутствие танковых батальонов.
От Skvortsov
К Udaff (10.04.2023 10:24:36)
Дата 10.04.2023 12:41:27

Re: А кто-то...

>>И на всю эту ораву ни одного танкового батальона. Даже отдельные подбитые танки и те принадлежат мехбатальонам
>
>Но ведь вы заявляли отсутствие тяжелой техники, а не отсутствие танковых батальонов.

Я никогда не заявлял, мне то откуда знать? Это украинцы видео с заявлением выкладывали.
Видимо выводят танковые батальоны и артдивизионы, а не раздергивают слаженные мехбатальоны.
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 16:29:55)
Дата 09.04.2023 20:11:30

Re: А кто-то...

>Это вышедшие в тыл украинцы говорят

А сколько осталось в Бахмуте они не говорят ?
От Skvortsov
К Joker (09.04.2023 11:57:52)
Дата 09.04.2023 12:04:08

Пишут на Лосте, что это Хромово


>Сказано было что автомобили не у ЛБС, а где-то в тылу, на коммуникациях противника.

Вероятно тут:

https://www.google.com/maps/place/48%C2%B036'34.8%22N+37%C2%B055'58.1%22E/@48.6015481,37.9265115,4229m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d48.60966!4d37.932794
От Joker
К Skvortsov (09.04.2023 12:04:08)
Дата 09.04.2023 13:34:49

Там в изначальной аннотации к видео


>>Сказано было что автомобили не у ЛБС, а где-то в тылу, на коммуникациях противника.
>
>Вероятно тут:

> https://www.google.com/maps/place/48%C2%B036'34.8%22N+37%C2%B055'58.1%22E/@48.6015481,37.9265115,4229m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d48.60966!4d37.932794
говорилось что где-то там. Ну собственно положений дел всех устраивает, Украина держит "редут" тянет время, мы настреливаем фраги на пристреленных участках.

С уважением, Алексей
От Skvortsov
К Joker (09.04.2023 13:34:49)
Дата 09.04.2023 13:37:03

Re: Там в...


>говорилось что где-то там. Ну собственно положений дел всех устраивает, Украина держит "редут" тянет время, мы настреливаем фраги на пристреленных участках.

https://t.me/aleksandr_skif/2654

От Кострома
К Д.И.У. (08.04.2023 23:19:45)
Дата 09.04.2023 00:02:49

Re: Вы же...

Да, это другое, мы не понимаем.

Действитель, гражданские машины - кто же на них ездит?
От lesnik
К Д.И.У. (08.04.2023 23:19:45)
Дата 08.04.2023 23:54:34

"Гражданские" машины наверняка используют для снабжения (-)
От Д.И.У.
К lesnik (08.04.2023 23:54:34)
Дата 09.04.2023 00:09:40

Используют без наверняка. Но они остаются взятыми у гражданских.

С этой точки зрения, уничтоженный БТР-4 выглядит приличнее - погиб при использовании по прямому назначению.
От Slick
К Д.И.У. (08.04.2023 23:19:45)
Дата 08.04.2023 23:35:35

Re: Вы же...

>>про необучаемых всушников, гонящих технику на убой, но его разумеется не будет.
>
>Хотя приличные люди сказали бы очевидное - БТР разбит на транспортных путях в Бахмут/Артёмовск, скорее всего, артиллерией или "Ланцетом" (либо их комбинацией). Судя по обилию гражданских машин рядом, которым нечего делать у ЛБС.
>Тут обучаемость или не обучаемость ни причем, снабжать группировку как-то надо с неизбежными потерями.
Этодругин? разведать маршрут или подавить артиллерию нельзя?
От Д.И.У.
К Slick (08.04.2023 23:35:35)
Дата 09.04.2023 00:07:11

Re: Вы же...

>>>про необучаемых всушников, гонящих технику на убой, но его разумеется не будет.
>>
>>Хотя приличные люди сказали бы очевидное - БТР разбит на транспортных путях в Бахмут/Артёмовск, скорее всего, артиллерией или "Ланцетом" (либо их комбинацией). Судя по обилию гражданских машин рядом, которым нечего делать у ЛБС.
>>Тут обучаемость или не обучаемость ни причем, снабжать группировку как-то надо с неизбежными потерями.
>Этодругин? разведать маршрут или подавить артиллерию нельзя?

Естественно, этодругин (чем атаки на Угледар по минным полям, например).
Какие еще неизведанные маршруты можно найти в Артёмовск, полублокированный Вагнером с двух сторон. И если бы укросторона могла подавить артиллерию противника, восьмимесячное мини-сражение давно закончилось бы в её пользу.
Потому вариантов только два - либо сдать Бахмут/Артёмовск вовсе, либо терпеть потери при попытках снабжения его гарнизона. Если первое неприемлемо, приходится терпеть второе.
От Udaff
К Д.И.У. (09.04.2023 00:07:11)
Дата 09.04.2023 09:08:58

Ну тогда все хорошо, это другое

>Потому вариантов только два - либо сдать Бахмут/Артёмовск вовсе, либо терпеть потери при попытках снабжения его гарнизона. Если первое неприемлемо, приходится терпеть второе.

Вы замечательно объяснили, что случае ВСУ гнать людей и технику на убой это от большого ума. И смею предположить и дополнить - от стандартов наты, по коим воюют укры.
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 09:08:58)
Дата 09.04.2023 10:58:12

За месяц накопилось не так уж много металлолома... (-)
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 10:58:12)
Дата 09.04.2023 12:11:30

В одном конкретном месте (-)
От Skvortsov
К Udaff (09.04.2023 12:11:30)
Дата 09.04.2023 12:32:09

Это единственная часть дороги, находящаяся в серой зоне


https://deepstatemap.live/#13/48.6098/37.9096
От Udaff
К Skvortsov (09.04.2023 12:32:09)
Дата 09.04.2023 13:27:37

Это не единственная часть дороги в принципе

Роликов от самих укров с этой дороги, с кучами битой техники, полно.