От Исаев Алексей
К Ктонибудь
Дата 09.04.2023 14:46:14
Рубрики Современность; Армия;

Ответ очень простой - "Анаконда"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

Страна-говно пока не располагает возможностями нанести такой же ущерб, способный лишить РФ возможности сопротивляться. Т.е. уничтожить производственную базу или прервать сообщение с ней. Не просматривается пока такое во всяком случае.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 22:23:12

Re: Ответ очень...

До сих пор не пробовали разрушить туннели и мосты на пути в Польшу и наносить удары по ж/д сообщению - значит просто не хотят.
От tarasv
К digger (10.04.2023 22:23:12)
Дата 11.04.2023 01:32:24

Re: Ответ очень...

> До сих пор не пробовали разрушить туннели

Зачем пробовать то что практически невозможно сделать? По туннелю нужна проникающая УАБ. Ее нет. Даже если бы была, то нет возможности ее применить. Другие варианты - диверсия и ЯО. Все остальное нанесет минимальный ущерб.

> и мосты на пути в Польшу и наносить удары по ж/д сообщению - значит просто не хотят.

Против больших мостов нормально работают крупнокалиберные УАБ с оптическим наведением и иногда брандеры. Они есть, но применять их невозможно. Мосты пробовали разрушать несколько раз. Разными средствами. Калибр и Х-59 сработали не очень. Химарс, при противодействии ПВО, - аналогично. Да и грузовик с взрывчаткой не зажег. Как брандером получилось не очень понятно.
Х-22 имеет БЧ более менее адекватную задаче, но система наведения не годится. Возможность контроля последствий ударов тоже сильно ограничена. Без этого эффективность ударов под вопросом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 21:32:40

Ре: Ответ очень...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

это потребует огромных ресурсов так как одновременно надо будет держать отдаленный старый участок фронта, да и естественно приготовления такого рода будут вскрыты и скорее всего ВСУ сточатся до последнего у ковеля, тоесть будет полное перемалывание всех оперативных резервов и всех частей которые ВСУ сможет согнать на запад Украины даже ценой отступления на востоке страны

На практике получится стратегия уничтожения ВСУ в огромном сражение на западе украины, в таком клче после выхода на предложенную линию само отрезание от поставок союзников уже будет иметь мало значения так как у ВСУ к данному момент не будет сил для создания фронта.

Но для подобного результата есть более простой ответ, для уничтожения ВСУ нет необходимости делать это на западе украины, достаточно сначало уничтожить одну её часть, после чего у ВСУ уже не будет возможности создать оперативные плотности для обороны, после чего относительно просто может быть разоврвана другая часть.

Как пример большого удара, направление Белгород, Полтава, Кременчуг и естественно на юге наступление вдоль днепра до кременчуга, если например после 2 месяцев данной операции РА решит сделать следующий шаг то к этому времени восполнить потерии в технике и тем более в обученном личном составе будет для ВСУ невозможно.

На самом деле первые удары могут быть и в других вариантах, но не в этом суть, проблема в самом смысле данного конфликта для РФ, что хочет руководство РФ и население РФ, кто это знает? Много связаных с этим вопросов можно поставить. Нет слов одни эмоции.

>Страна-говно пока не располагает возможностями нанести такой же ущерб, способный лишить РФ возможности сопротивляться. Т.е. уничтожить производственную базу или прервать сообщение с ней. Не просматривается пока такое во всяком случае.

>С уважением, Алексей Исаев
От writer123
К АМ (10.04.2023 21:32:40)
Дата 11.04.2023 02:29:38

Ре: Ответ очень...

>На самом деле первые удары могут быть и в других вариантах, но не в этом суть, проблема в самом смысле данного конфликта для РФ, что хочет руководство РФ и население РФ, кто это знает? Много связаных с этим вопросов можно поставить. Нет слов одни эмоции.

По-моему, это абсолютно очевидно. И те и другие хотели маленькой победоносной войны. Когда её не вышло - интерес пропал, а чаяния резко сократились сначала до территорий ЛДНР, и затем с дальнейшей тенденцией к "удержать то что есть и вылезти с наименьшими потерями".
От АМ
К writer123 (11.04.2023 02:29:38)
Дата 11.04.2023 04:23:36

Ре: Ответ очень...

>>На самом деле первые удары могут быть и в других вариантах, но не в этом суть, проблема в самом смысле данного конфликта для РФ, что хочет руководство РФ и население РФ, кто это знает? Много связаных с этим вопросов можно поставить. Нет слов одни эмоции.
>
>По-моему, это абсолютно очевидно. И те и другие хотели маленькой победоносной войны. Когда её не вышло - интерес пропал, а чаяния резко сократились сначала до территорий ЛДНР, и затем с дальнейшей тенденцией к "удержать то что есть и вылезти с наименьшими потерями".

но в этом бездна, того что творится сейчас очевидно и близко не хотели, но ведь то что теперь можно назвать военной победой РФ будет стоить многократную цену даже в сравнение с уже уплаченной

на мой взгляд в этом причина всех странностей, когда начинали то вероятно не планировали даже полноценно воевать, скорее хотели разогнать, в таких условиях начали СВО, тоесть при таком сценарии признали проведение операции приемлимым

а теперь все зашло так далеко что надо быть готовым уничтожать и платить соответствующию цену, а на такое (надеюсь) просто не подписывались когда начинали, новая цена достижения целей скорее всего давно превысила все представления о приемлимости, ситуация близкая к безвыходной
От writer123
К АМ (11.04.2023 04:23:36)
Дата 11.04.2023 09:02:22

Ре: Ответ очень...

>но в этом бездна, того что творится сейчас очевидно и близко не хотели, но ведь то что теперь можно назвать военной победой РФ будет стоить многократную цену даже в сравнение с уже уплаченной
Не то что многократную - а, вероятно, превосходящую на порядок если не на два (потому, что достанутся нам таким образом развалины вна, на восстановление которых пахать паре ближайших поколений россиян, при медленно загибающемся ДВ и Сибири). Очевидно в т.ч. и поэтому к военной победе не прилагается особых усилий. С судьбой оставшейся части ДНР большой вопрос. А в остальном надежда сейчас видимо на то, чтобы показать противнику, что вернуть территории военным путём он не сможет и нужно идти на переговоры. Типа "ну должно же им когда-то надоесть".

>на мой взгляд в этом причина всех странностей, когда начинали то вероятно не планировали даже полноценно воевать, скорее хотели разогнать, в таких условиях начали СВО, тоесть при таком сценарии признали проведение операции приемлимым
Да. Ну если не впадать в конспирологию типа намеренного выстрела себе в ногу.

> а теперь все зашло так далеко что надо быть готовым уничтожать и платить соответствующию цену, а на такое (надеюсь) просто не подписывались когда начинали, новая цена достижения целей скорее всего давно превысила все представления о приемлимости, ситуация близкая к безвыходной
Возможно, что начинали ещё и с оглядкой на 2024 и возможную смену персоналий с соответствующей оттепелью. Красиво решить подвисший вопрос с республиками, а потом сыграть в примирение. Но что-то пошло не так.
Я бы не сказал, что ситуация совсем уж безвыходная. Нынешняя тягомотина когда-то должна всем надоесть (по моральным, экономическим, политическим, материально-тыловым и т.п. причинам), но для этого нужно хотя бы прекратить практику перегруппировок. Потому что при сложившейся тенденции та сторона настроена потерпеть и забрать в итоге своё.
Я думаю, что к концу года вопрос так или иначе станет переходить в дипломатическую плоскость.
Другой вопрос, что РФ ничего шибко позитивного для себя по итогам не получит, зато получит необходимость существовать рядом с теперь уже абсолютно враждебной Украиной. Состоявшейся, увы, как государство.
От NV
К writer123 (11.04.2023 09:02:22)
Дата 11.04.2023 09:37:51

А на восстановление экономики Германии и Японии

много поколений американцев, англичан и французов пахали ? Или таки местных принудили ?

Виталий
От writer123
К NV (11.04.2023 09:37:51)
Дата 11.04.2023 13:46:05

Re: А на...

>много поколений американцев, англичан и французов пахали ? Или таки местных принудили ?

Ничего, что эти события имели место в другую историческую эпоху? Не говоря уж про качество политической и экономической элиты и др.
Сейчас один только Мариуполь - это уже очень неслабая нагрузка на бюджет и множество непостроенных объектов по всей стране. С непонятной перспективой запуска тамошних производств.
От NV
К writer123 (11.04.2023 13:46:05)
Дата 11.04.2023 15:21:32

Мариуполь (и Донецк и много что ещё) отличается от Германии или Японии

>>много поколений американцев, англичан и французов пахали ? Или таки местных принудили ?
>
>Ничего, что эти события имели место в другую историческую эпоху? Не говоря уж про качество политической и экономической элиты и др.
>Сейчас один только Мариуполь - это уже очень неслабая нагрузка на бюджет и множество непостроенных объектов по всей стране. С непонятной перспективой запуска тамошних производств.

прежде всего не эпохой - а тем, что это территория непосредственно входящая в РФ.

Виталий
От writer123
К NV (11.04.2023 15:21:32)
Дата 11.04.2023 17:37:49

Re: Мариуполь (и...

>прежде всего не эпохой - а тем, что это территория непосредственно входящая в РФ.

Угу, и поэтому варианта заставить работать за миску лапши - нет, придётся платить. И платят на восстановлении Мариуполя больше чем в остальной РФ минимум раза в два. Даже местным.
От Эвок Грызли
К NV (11.04.2023 09:37:51)
Дата 11.04.2023 10:01:14

Re: А на...

>много поколений американцев, англичан и французов пахали ? Или таки местных принудили ?

Российская власть - не американская/английская/французская.
Традиция российской власти - восстановление и развитие врагов за счет своего народа.
От NV
К Эвок Грызли (11.04.2023 10:01:14)
Дата 11.04.2023 10:06:58

Надо менять устаревшие традиции (-)
От Эвок Грызли
К NV (11.04.2023 10:06:58)
Дата 11.04.2023 16:23:52

На скрепы посягать вздумали, вольнодумцы? (-)
От NV
К Эвок Грызли (11.04.2023 16:23:52)
Дата 11.04.2023 16:25:44

Наоборот, вернуться к истокам. Без пролетарского интернационализма. (-)
От Эвок Грызли
К NV (11.04.2023 16:25:44)
Дата 11.04.2023 20:02:28

Re: Наоборот, вернуться...

Истоки, говорите... Ну, можно и про истоки вспомнить. Как Петр1 например после предательства мазепы трогательно заботился о 'братском народе', чтоб его лишний раз не попрекали:

" Ежели же кто сему Нашему Великого Государя, Нашего Царского Величества указу явится в чем преслушен и учинит кому Малороссийского народа людям какую обиду, и озлобление, и укоризну, и за то учинен будет Офицерам и прочим чиновным людям воинский суд и по оному достойное наказание, а рядовым солдатам и нижним чинам по розыску жестокое наказанье, а за великие преступления и смертная казнь безо всякой пощады;"
От Skvortsov
К Эвок Грызли (11.04.2023 20:02:28)
Дата 11.04.2023 20:20:05

Re: Наоборот, вернуться...

>Истоки, говорите... Ну, можно и про истоки вспомнить. Как Петр1 например

Вот клевещут:

Гетман Мазепа дважды ставил вопрос о присоединении Слободской Украины перед российским царем Петром І и дважды получал отказ.

https://studfile.net/preview/7310215/page:52/

От dummycharacter
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 11:06:19

Лё жениаль

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

План так же хорош как и предыдущий план - при помощи 2к условных калибров и 5к условных мопедов воплотить доктрину Дуэ в жизнь. И эта вся манилвщина на фоне той безкомпромиссной борьбы за целую (одну!) донецкую область, что сейчас идет.
От Исаев Алексей
К dummycharacter (10.04.2023 11:06:19)
Дата 10.04.2023 14:47:39

Так и этот план толковый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>План так же хорош как и предыдущий план - при помощи 2к условных калибров и 5к условных мопедов воплотить доктрину Дуэ в жизнь. И эта вся манилвщина на фоне той безкомпромиссной борьбы за целую (одну!) донецкую область, что сейчас идет.

Это тоже не надо оставлять. Своим чередом. Разнести инфраструктуру и сделать страну-говно непригодной для цивилизованной жизни это шаг к миру, лучшему, чем довоенный.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (10.04.2023 14:47:39)
Дата 10.04.2023 18:11:09

Re: Так и...

>>План так же хорош как и предыдущий план - при помощи 2к условных калибров и 5к условных мопедов воплотить доктрину Дуэ в жизнь. И эта вся манилвщина на фоне той безкомпромиссной борьбы за целую (одну!) донецкую область, что сейчас идет.
>
>Это тоже не надо оставлять. Своим чередом. Разнести инфраструктуру и сделать страну-говно непригодной для цивилизованной жизни это шаг к миру, лучшему, чем довоенный.

Разнести одномоментно может и можно, но "поддерживать" в этом состоянии гораздо сложнее и очевидно очень затратно.
При этом человек существо такое, что довольно быстро адаптируется к тяготам "не цивилизованной" жизни. Вообще-то многие без этих благ всю жизнь живут и в ус не дуют, с удобствами во дворе, водой из ведра, печкой и т.д. И потеря того или иного блага комфортной жизни остро ощущается только короткое время после потери оных.

Поэтому, ПМСМ, концентрироваться на выносе не нужно. Достаточно периодических и не очень частых ударов.
От Исаев Алексей
К AMX (10.04.2023 18:11:09)
Дата 10.04.2023 18:55:36

Re: Так и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При этом человек существо такое, что довольно быстро адаптируется к тяготам "не цивилизованной" жизни. Вообще-то многие без этих благ всю жизнь живут и в ус не дуют, с удобствами во дворе, водой из ведра, печкой и т.д. И потеря того или иного блага комфортной жизни остро ощущается только короткое время после потери оных.

Вот и останется таких 5-7 млн. с кринками на плетне и подсвинками. Безопасный сосед.

>Поэтому, ПМСМ, концентрироваться на выносе не нужно. Достаточно периодических и не очень частых ударов.

Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (10.04.2023 18:55:36)
Дата 11.04.2023 00:58:49

Безопасный сосед нам не нужен

>Вот и останется таких 5-7 млн. с кринками на плетне и подсвинками. Безопасный сосед.

По численности -- пика бывшая Украина достигла в 1992-м году (52 млн.), перепись 2000-го показала 48 млн., к началу
2014 года была оценка 42 млн. (почему оценка, потому что перепись 2000-го была последней в истории Украины). После этого
все измерения численности населения на этой территории были достаточно теоретическими. В дальнейшем для расчёта населения
можно использовать следующие соображения: в составе Крыма ушло 2 млн. населения, в составе условного Донбасса (за вычетом покинувших его заукраинцев) -- 4 млн., итого осталось на территории бывшей Украины не более 36 млн.
Рождаемость в бывшей УССР даже в лучшее постсоветское время была вдвое ниже смертности в среднем, итого естественная убыль
населения за 8 лет составила до 2 млн., что даёт не более 34 млн. на начало 2022-го года. Если учитывать безвиз, который дал
за несколько лет не менее 3 млн. оттока активного (в основном мужского -- -2 млн.) населения (по сути безвозвратного в условиях СВО), то на начало 22-го года оставалось не более 31 млн. населения. Начало СВО привело к отъезду (кто лично, кто в составе территорий) за пределы бывшей Украины как минимум 10 млн. человек, при этом уезжали в значительном большинстве женщины с детьми.
Из этого следует, что на данный момент на территории т.н. Украины находится 20-25 млн. человек.
С точки зрения теоретического призывного контингента возраста с 18-ти до 65-ти лет (по моим оценкам с учётом вышеперечисленных факторов и крайне малой доли молодёжи), то максимум составит не более 3 млн. призывного мужского населения, причём преимущественно возрастов 30-50 лет.


>>Поэтому, ПМСМ, концентрироваться на выносе не нужно. Достаточно периодических и не очень частых ударов.
>Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.

Занятие всей территории бывшей Украины -- это единственный способ победоносного завершения этой войны.
Все противники России и русских должны быть изгнаны с этой территории (не должны производиться какие-либо
препятствия для покидания этой территории, в конце концов в жизни каждого украинца должен состояться переезд в Канаду).
Вся территория бУССР должна быть разделена на три зоны:
1) Новороссия (левый берег и Черноморье -- с немедленным включением в состав России с фильтрацией населения)
2) Малороссия (правый берег без западенцев) -- временный статус на 30-50 лет с последующим включением в состав России.
3) Западенщина -- наш личный сектор Газа для 3-5 западных областей -- возврат в первобытное состояние (без образования, без инвестиций, со свободной продажей бухла и наркоты, со свободным выездом навсегда и затруднённым возвратом, с запретом на посещение этой территории граждан из враждебных стран).

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (11.04.2023 00:58:49)
Дата 11.04.2023 12:35:08

Всё так


>Вся территория бУССР должна быть разделена на три зоны:




Для начала надо бы взять Авдеевку
А то получается пока групповой геополитизм.
От Кострома
К Ktulu (11.04.2023 00:58:49)
Дата 11.04.2023 08:12:06

Re: Безопасный сосед...

Ну поскольку с первого дня войны было очевидно что этого не будет - значит россия проиграла изначально.
Но есть вопрос а задачи такие стояли
От AMX
К Кострома (11.04.2023 08:12:06)
Дата 11.04.2023 14:50:32

Re: Безопасный сосед...

>Ну поскольку с первого дня войны было очевидно что этого не будет - значит россия проиграла изначально.
>Но есть вопрос а задачи такие стояли

Я думаю никогда не стояли. На мой взгляд, было и остается желание провернуть грузинский сценарий. В начале СВО по чистому, т.е. склонение текущей власти и стоящего за ней запада к прекращению боевых действий и отказу от агрессивной политики. При этом отжимается спорная территория, в то время это ЛДНР.

Как мы знаем, местных заставить наложить в штаны и пойти разговаривать получилось, западных кураторов нет.

Сейчас остается очевидна всё та же повестка, только новые территории в большем объеме уже в Конституции, а вычеркнуть их оттуда юридически нельзя. Т.е. предложение то же самое, только условия хуже.
И скорее всего решение теперь через смену местной власти, но последнее слово за западными кураторами.
От Лейтенант
К AMX (11.04.2023 14:50:32)
Дата 16.04.2023 14:39:55

Re: Безопасный сосед...

>Сейчас остается очевидна всё та же повестка, только новые территории в большем объеме уже в Конституции, а вычеркнуть их оттуда юридически нельзя.

Вы как маленький, в конституцию верите ... Разумеется юридчески возможно абслолютно все, а юристы всегда объяснят что пожелания заказчика являются законными и конституционными.
От Кострома
К AMX (11.04.2023 14:50:32)
Дата 11.04.2023 17:54:31

Re: Безопасный сосед...

>>Ну поскольку с первого дня войны было очевидно что этого не будет - значит россия проиграла изначально.
>>Но есть вопрос а задачи такие стояли
>
>Я думаю никогда не стояли. На мой взгляд, было и остается желание провернуть грузинский сценарий. В начале СВО по чистому, т.е. склонение текущей власти и стоящего за ней запада к прекращению боевых действий и отказу от агрессивной политики. При этом отжимается спорная территория, в то время это ЛДНР.

>Как мы знаем, местных заставить наложить в штаны и пойти разговаривать получилось, западных кураторов нет.

>Сейчас остается очевидна всё та же повестка, только новые территории в большем объеме уже в Конституции, а вычеркнуть их оттуда юридически нельзя. Т.е. предложение то же самое, только условия хуже.
>И скорее всего решение теперь через смену местной власти, но последнее слово за западными кураторами.
 И я тут с вами совершенно согласен, полный консенсус
От digger
К Кострома (11.04.2023 17:54:31)
Дата 11.04.2023 19:52:33

Re: Безопасный сосед...

>>И скорее всего решение теперь через смену местной власти, но последнее слово за западными кураторами.
> И я тут с вами совершенно согласен, полный консенсус

Единственный шанс - Россия с Западом против Китая, или локальный вариант сценария.Иначе будут давить до бесконечности.Украина - орудие Запада против России, Запад - противник России, с какой стати им уступать?
От writer123
К digger (11.04.2023 19:52:33)
Дата 11.04.2023 20:54:57

Re: Безопасный сосед...

> Единственный шанс - Россия с Западом против Китая, или локальный вариант сценария.Иначе будут давить до бесконечности.Украина - орудие Запада против России, Запад - противник России, с какой стати им уступать?
Россия - по большому счёту давно уже часть этого самого Запада, только взбрыкнувшая в силу неприятия отводимой там ей роли шестёрки.
От Slick
К Исаев Алексей (10.04.2023 18:55:36)
Дата 10.04.2023 21:32:08

Re: Так и...


>Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.

>С уважением, Алексей Исаев

Да, уничтожить промышленность и порядок.
От Claus
К Исаев Алексей (10.04.2023 18:55:36)
Дата 10.04.2023 21:07:10

Re: Так и...

>Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.
Толку то от такого вытеснения. Вытесняются таким образом бабы и дети - достаточно данные ООН о поло-возрастной структуре беженцев с Украины посмотреть.
А вот мужики способные воевать, там останутся, причем такие удары им только мотивацию поднимут.
А если там вообще все разнести, то в перспективе можно получить 1000км границы с "новым Афганистаном", оно надо?

Единственный вменяемый вариант сейчас, это военная победа и взятие территории Украины под контроль.
От Кострома
К Claus (10.04.2023 21:07:10)
Дата 10.04.2023 23:05:25

Re: Так и...

Ну если посмотреть видео со скакунами в Берлине или Париже - там масса призывников. И что то они не спешат призываться
От Prepod
К Claus (10.04.2023 21:07:10)
Дата 10.04.2023 22:40:47

Re: Так и...

>>Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.
>Толку то от такого вытеснения. Вытесняются таким образом бабы и дети - достаточно данные ООН о поло-возрастной структуре беженцев с Украины посмотреть.
Истинно так. Впрочем, они не вернутся.
>А вот мужики способные воевать, там останутся, причем такие удары им только мотивацию поднимут.
К сожалению, из придётся уничтожать. С потерями для себя. Это печально, и то что уничтожать, и свои потери. Но с текущим способом ведения СВО иное не просматриваться. Или так, или поражение.
>А если там вообще все разнести, то в перспективе можно получить 1000км границы с "новым Афганистаном", оно надо?
Кто ж допустит там «новый Афганистан»? Европа всё ж. Да и малороссы при всех милых особенностей народ, способный к государственному строительству под чутким руководством, не важно чьим, хоть китайским.
>Единственный вменяемый вариант сейчас, это военная победа и взятие территории Украины под контроль.
Это само собой. Однако сохранение украинского государства, на втором темпе враждебного РФ, неизбежно. По многим причинам. Лучший вариант - граница по Линии Субтельного плюс Чернигов с Сумами для безопасности, и по причине малой населённости тех областей, нетрудно ассимилировать.
От AMX
К Исаев Алексей (10.04.2023 18:55:36)
Дата 10.04.2023 19:35:59

Re: Так и...

>Это средство вытеснения людей из в/на. В пределах конвенций.

Я думаю, от мобилизации и без отключения света мужики сейчас ломанули бы в количестве. Только проблема им уехать оттуда, перекрыто всё.
От elektronik
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 08:22:39

Re: Ответ очень...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

>С уважением, Алексей Исаев
Так фланг будет 500+ км. На бригаду приходится 15-20км, только линейных войск потребуется 40-50 бригад плюс силы поддержания правопорядка, а коридор должен быть под 100км в ширину. При этом необходимо прикрывать дополнительно Белгородское и Крымское направления, бои за тот же Белгород которых приведут к хорошему фону для переговоров. На все это богатство техники не хватит или придется идти по пути ВФУ, создавая части с разной мобильностью, когда условные стрелки без транспорта будут держать периметр, а ударные части на БМП/БМД идти в прорыв.
От Исаев Алексей
К elektronik (10.04.2023 08:22:39)
Дата 10.04.2023 14:43:11

Re: Ответ очень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так фланг будет 500+ км.

Два фланга. Частично можно сэкономить, опирая фланги до меридиана Ровно на Припятскую область с одной стороны и на польско-украинскую границу с другой.

>На бригаду приходится 15-20км, только линейных войск потребуется 40-50 бригад плюс силы поддержания правопорядка, а коридор должен быть под 100км в ширину.

Да, где-то 100 км в ширину.

>При этом необходимо прикрывать дополнительно Белгородское и Крымское направления, бои за тот же Белгород которых приведут к хорошему фону для переговоров.

Если будет решимость на "Анаконду" слова "фон для переговоров" будут уже неактуальны. Замечу также, что при русских бригадах, разъезжающих по Западной Украине тратить технику на поход на Белгород будет неосмотрительно.

>На все это богатство техники не хватит или придется идти по пути ВФУ, создавая части с разной мобильностью, когда условные стрелки без транспорта будут держать периметр, а ударные части на БМП/БМД идти в прорыв.

Мобильность (автотранспорт) как раз небольшая проблема по нынешним временам.

С уважением, Алексей Исаев
От elektronik
К Исаев Алексей (10.04.2023 14:43:11)
Дата 11.04.2023 08:33:27

Re: Ответ очень...


>Два фланга. Частично можно сэкономить, опирая фланги до меридиана Ровно на Припятскую область с одной стороны и на польско-украинскую границу с другой.
Да, два. Даже при растягивании фронта бригады на некоторых участках до 30км группировка все равно будет в 250-300к. ЕМНИП вы сами говорили что чем масштабнее окружение, тем дольше котел варить, но тем глобальнее поражение. То что ВДВ с усилением в пусть 90тд, в состоянии пройти до молдавской границы не вызывает сомнений, но что дальше? За скобками осталось, что будет если ВФУ пойдут на прорыв и прорвут клешню? Авиационная поддержка уже на глубине в 100-150 км от границы Белоруссии будет достаточно условна. Не повторится ли история с корпусом Гая? И не проще ли поставить на синицу, нарезая мелкими кусочками отправив те же 300к, хотя бы например на взятие Харькова(окружение)? Да там придется двигаться через более плотные порядки ВФУ, но зато плече подвоза в разы меньше и после блокирования города остается еще тысяч 100 для удара хоть на Сумы, хоть Полтаву, в тыл донецкой группировки.
От Исаев Алексей
К elektronik (11.04.2023 08:33:27)
Дата 11.04.2023 13:12:37

Главным призом "Анаконды" является обрезание поставок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, два. Даже при растягивании фронта бригады на некоторых участках до 30км группировка все равно будет в 250-300к. ЕМНИП вы сами говорили что чем масштабнее окружение, тем дольше котел варить, но тем глобальнее поражение.

Если про "котел" "вся страна-говно", то варить его можно и долго.

>То что ВДВ с усилением в пусть 90тд, в состоянии пройти до молдавской границы не вызывает сомнений, но что дальше? За скобками осталось, что будет если ВФУ пойдут на прорыв и прорвут клешню?

Бросив укрепы под Донецком? На здоровье.

>Авиационная поддержка уже на глубине в 100-150 км от границы Белоруссии будет достаточно условна. Не повторится ли история с корпусом Гая?

Никто не говорит, что будет легко. Поэтому нужны меры военного строительства.

>И не проще ли поставить на синицу, нарезая мелкими кусочками отправив те же 300к, хотя бы например на взятие Харькова(окружение)?

Какой это даст стратегический результат? Харьков. Никакого. Только толпа дармоедов, подлежащие восстановлению разрушения и потери.

С уважением, Алексей Исаев
От writer123
К Исаев Алексей (11.04.2023 13:12:37)
Дата 11.04.2023 14:19:20

Re: Главным призом...

>Какой это даст стратегический результат? Харьков. Никакого. Только толпа дармоедов, подлежащие восстановлению разрушения и потери.

Как будто то же самое нельзя сказать про остальную Украину...
От Исаев Алексей
К writer123 (11.04.2023 14:19:20)
Дата 11.04.2023 15:41:49

Сказать-то можно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как будто то же самое нельзя сказать про остальную Украину...

Сабж. Но для выигрыша войны Харьков вообще никак не нужен. Чемодан без ручки. Ну т.е. можно попытаться сделать Бахмут на максималках, но миллионный город представляется более затратным в такой ипостаси, чем "Анаконда".

С уважением, Алексей Исаев
От writer123
К Исаев Алексей (11.04.2023 15:41:49)
Дата 11.04.2023 18:20:35

Re: Сказать-то можно

>Сабж. Но для выигрыша войны Харьков вообще никак не нужен. Чемодан без ручки. Ну т.е. можно попытаться сделать Бахмут на максималках, но миллионный город представляется более затратным в такой ипостаси, чем "Анаконда".

Это всё подходит под определение пирровой победы.
От Олег Рико
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 04:10:00

Re: Ответ очень...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

>Страна-говно пока не располагает возможностями нанести такой же ущерб, способный лишить РФ возможности сопротивляться. Т.е. уничтожить производственную базу или прервать сообщение с ней. Не просматривается пока такое во всяком случае.

>С уважением, Алексей Исаев
Если брать чисто технические или количественные показатели то несомненно все возможности для разгрома противника У России есть.
Но так как мы до сих пор не знаем цель этой военной операции и что будет означать Победа то в план анаконда верится примерно так же как в помощь инопланетян.
Ну разве только что приедут 500.000 корейских добровольцев...
От Исаев Алексей
К Олег Рико (10.04.2023 04:10:00)
Дата 10.04.2023 14:51:20

Re: Ответ очень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но так как мы до сих пор не знаем цель этой военной операции

Цель любой войны - мир лучше, чем довоенный или же уход от негативного сценария, который готовил довоенный мир. Как, например, для СССР ВОВ была средством спасения от геноцида.

>и что будет означать Победа

Безопасность России. Отсутствие потенциального "миллиона полицаев" из обитателей страны-говно.

>то в план анаконда верится примерно так же как в помощь инопланетян.

Верить Вы можете хоть в Будду. "У нас свободная страна".

>Ну разве только что приедут 500.000 корейских добровольцев...

Поднять еще 500 тыс. человек РФ в состоянии.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег Рико
К Исаев Алексей (10.04.2023 14:51:20)
Дата 10.04.2023 23:42:21

Re: Ответ очень...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но так как мы до сих пор не знаем цель этой военной операции
>
>Цель любой войны - мир лучше, чем довоенный или же уход от негативного сценария, который готовил довоенный мир. Как, например, для СССР ВОВ была средством спасения от геноцида.

>>и что будет означать Победа
>
>Безопасность России. Отсутствие потенциального "миллиона полицаев" из обитателей страны-говно.

>>то в план анаконда верится примерно так же как в помощь инопланетян.
>
>Верить Вы можете хоть в Будду. "У нас свободная страна".

>>Ну разве только что приедут 500.000 корейских добровольцев...
>
>Поднять еще 500 тыс. человек РФ в состоянии.

>С уважением, Алексей Исаев
Технически У России есть все необходимые ресурсы для того чтобы разгромить противника, если прямая вмешательство стран НАТО исключено.
Но это самые ресурсы существовали и год назад. Когда у противника возможности и сил было намного меньше.
Мне не хочется быть в стане всёпропальщиков, но слушая все ролики про русско-японскую войну, становится немного страшновато. У российской империи тоже были все ресурсы чтобы победить если упереться.
От Паршев
К Олег Рико (10.04.2023 23:42:21)
Дата 11.04.2023 12:32:34

Re: Ответ очень...

.
>Мне не хочется быть в стане всёпропальщиков, но слушая все ролики про русско-японскую войну, становится немного страшновато. У российской империи тоже были все ресурсы чтобы победить если упереться.

У РИ не было нормальной логистики к театру военных действий, и не было артиллерии с ОФС.
От amyatishkin
К Паршев (11.04.2023 12:32:34)
Дата 11.04.2023 15:45:51

Re: Ответ очень...

>У РИ не было нормальной логистики к театру военных действий, и не было артиллерии с ОФС.

Вообще-то 2/3 полевой артиллерии в армии составляли батарейные пушки обр. 1877 г. и 1892-1895 гг., у которых был ОФС
От writer123
К Паршев (11.04.2023 12:32:34)
Дата 11.04.2023 14:20:34

Re: Ответ очень...

>У РИ не было нормальной логистики к театру военных действий, и не было артиллерии с ОФС.

Зато была приличная демография, в отличие от.
От Lower
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 00:53:49

Re: Ответ очень...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

Как в такой операции обеспечивать фланги длиной километров в 600? Учитывая качественное превосходство Украины в разведке?

>С уважением, Алексей Исаев
От Zevs
К Lower (10.04.2023 00:53:49)
Дата 10.04.2023 02:13:12

Re: Ответ очень...

Ave!

>>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".
>
>Как в такой операции обеспечивать фланги длиной километров в 600?

С запада фланги выливаюся сразу в совсем другую войну и с другим оружием. Т.е. зассут. С востока же есть варианты, но когда искомое государство-говно со своими збродными силами будет раздёргано на оборону под игидой "до последнего "украiнця" (с) в очередном городе/агломерации на востоке и тут надо резать фланги под Ковелем. Ну такое.

> Учитывая качественное превосходство Украины в разведке?

Выше же было написано про "По завершении мер военного строительства".

Vale!
От Lower
К Zevs (10.04.2023 02:13:12)
Дата 10.04.2023 10:36:48

Re: Ответ очень...

>Ave!

>>>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".
>>
>>Как в такой операции обеспечивать фланги длиной километров в 600?
>
>С запада фланги выливаюся сразу в совсем другую войну и с другим оружием. Т.е. зассут.

От Тернополя до польской границы около 200 км. Место украинским войскам хватит

С востока же есть варианты, но когда искомое государство-говно со своими збродными силами будет раздёргано на оборону под игидой "до последнего "украiнця" (с) в очередном городе/агломерации на востоке и тут надо резать фланги под Ковелем. Ну такое.

Т.е. после исчерпания Украиной моб. потенциала?


>> Учитывая качественное превосходство Украины в разведке?
>
>Выше же было написано про "По завершении мер военного строительства".

Это не возможно

>Vale!
От Joker
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 10.04.2023 00:03:53

сразу после Авдеевки

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

>Страна-говно пока не располагает возможностями нанести такой же ущерб, способный лишить РФ возможности сопротивляться. Т.е. уничтожить производственную базу или прервать сообщение с ней. Не просматривается пока такое во всяком случае.
Для ВСРФ подобные операции не только невыполнимы, но и крайне вредны. Как только они туда заедут, то может случиться то что случилось с украинской анакондой в 2014 году.

С уважением, Алексей
От Slick
К Joker (10.04.2023 00:03:53)
Дата 10.04.2023 19:21:21

Re: сразу после...


>Для ВСРФ подобные операции не только невыполнимы, но и крайне вредны. Как только они туда заедут, то может случиться то что случилось с украинской анакондой в 2014 году.

На Авдеевку 50 килотонн хватит.
От Исаев Алексей
К Joker (10.04.2023 00:03:53)
Дата 10.04.2023 14:31:50

Прямо сейчас, скорее всего, да.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для ВСРФ подобные операции не только невыполнимы, но и крайне вредны. Как только они туда заедут, то может случиться то что случилось с украинской анакондой в 2014 году.

Потому я и написал про военное строительство. Но чтобы победить придется это делать.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (10.04.2023 14:31:50)
Дата 10.04.2023 18:26:36

Re: Прямо сейчас,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Для ВСРФ подобные операции не только невыполнимы, но и крайне вредны. Как только они туда заедут, то может случиться то что случилось с украинской анакондой в 2014 году.
>
>Потому я и написал про военное строительство. Но чтобы победить придется это делать.

И это возможно только в случае, если запад не вписывается в конфликт. А он скорее "гибридно", "миротворчески" и пр. вписывается.
От Исаев Алексей
К AMX (10.04.2023 18:26:36)
Дата 10.04.2023 18:53:51

Не исключено, но маловероятно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вмешательство в виде прям бригад "западного ветра". Самолеты наверняка будут вмешиваться под предлогом "украинских" Ф-16. Вертолеты тоже, с дальних дистанций.

>И это возможно только в случае, если запад не вписывается в конфликт. А он скорее "гибридно", "миротворчески" и пр. вписывается.

Но напрямую вряд ли. Т.е. я бы скорее поставил на выдвижение "миротворцев" в район Львова. Ну и покласть на них.

С уважением, Алексей Исаев
От Ктонибудь
К Исаев Алексей (09.04.2023 14:46:14)
Дата 09.04.2023 17:08:36

Re: Ответ очень...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По завершении мер военного строительства РФ может ударить по линии Брест-Ковель-Тарнополь-Днестр, отрезая ВСУ от поставок с запада. Условно это можно назвать план "Анаконда".

>Страна-говно пока не располагает возможностями нанести такой же ущерб, способный лишить РФ возможности сопротивляться. Т.е. уничтожить производственную базу или прервать сообщение с ней. Не просматривается пока такое во всяком случае.

>С уважением, Алексей Исаев

Это возможно только при условии вступления Белоруссии в войну
От Zevs
К Ктонибудь (09.04.2023 17:08:36)
Дата 10.04.2023 01:39:08

Re: Ответ очень...

Ave!

>Это возможно только при условии вступления Белоруссии в войну

Почему? Ввод войск МО РФ 24.02.2022 в Киевскую область бУССР был из Белоруссии.

Vale!