От Ктонибудь
К Кострома
Дата 09.04.2023 09:31:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: США и

>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?

Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
От SKYPH
К Ктонибудь (09.04.2023 09:31:40)
Дата 10.04.2023 11:07:54

Re: США и

>>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?
>
>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос

Экономика СССР + экономика Китая + Вьетнам
От Кострома
К Ктонибудь (09.04.2023 09:31:40)
Дата 09.04.2023 11:11:06

Re: США и

>>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?
>
>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
А хоть бы и так. Экономика СССР хотя бы иногда приближалась к американской стран НАТО?
От Ктонибудь
К Кострома (09.04.2023 11:11:06)
Дата 09.04.2023 11:21:45

Re: США и

>>>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?
>>
>>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
>А хоть бы и так. Экономика СССР хотя бы иногда приближалась к американской стран НАТО?

По докладу ООН в 1980 г экономика СССР вторая в мире
От digger
К Ктонибудь (09.04.2023 11:21:45)
Дата 09.04.2023 12:12:30

Re: США и

>>>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
>>А хоть бы и так. Экономика СССР хотя бы иногда приближалась к американской стран НАТО?

Вьетнамы воевали точно как Украина - импортным оружием и на субсидированной более чам на 50% экономике.Стороной войны был вообще-то Южный Вьетнам, а США всегда вели ограниченную войну и не ставили целью захватить Северный Вьетнам, Южный Вьетнам и слил.
От Udaff
К digger (09.04.2023 12:12:30)
Дата 09.04.2023 12:16:20

Re: США и

> а США всегда вели ограниченную войну и не ставили целью захватить Северный Вьетнам, Южный Вьетнам и слил.

Потому что за десять лет до начала их вьетнамских приключений завершилась война в Корее. Где опять же экономика как-то не сыграла, а сыграли китайские войска. Повторения чего опасались в штатах.
От digger
К Udaff (09.04.2023 12:16:20)
Дата 09.04.2023 12:27:21

Re: США и

>Потому что за десять лет до начала их вьетнамских приключений завершилась война в Корее. Где опять же экономика как-то не сыграла, а сыграли китайские войска. Повторения чего опасались в штатах.

В обеих войнах - гнилые режимы, сильно уступающие своим оппонентам.Населения хватало, китайским добровольцам могли бы противостоять туземные войска, а США - ограничиться материальной помощью, инструкторами и танками с авиацией, как они поначалу хотели во Вьетнаме.
От VLADIMIR
К digger (09.04.2023 12:27:21)
Дата 09.04.2023 12:33:41

Не тянули южнокорейцы против коммунистов без войск ООН с любой матпомощью (-)
От tarasv
К VLADIMIR (09.04.2023 12:33:41)
Дата 09.04.2023 17:43:16

Re: Почему?


Население ЮК было вдвое больше чем СК, экономика раза в полтора. К концу войны армия ЮК была больше армии СК раза в два.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег Рико
К tarasv (09.04.2023 17:43:16)
Дата 10.04.2023 04:06:38

Re: Почему?


> Население ЮК было вдвое больше чем СК, экономика раза в полтора. К концу войны армия ЮК была больше армии СК раза в два.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
К концу войны всё сильно изменилось, ну я читал несколько книг про корейскую войну в том числе и западных авторов. Все они отмечают что южнокорейские войска обладали самым низким боевым коэффициентом среди войск коалиции.
А если взять начало войны то северокорейцы порвали южнокорейскую армию вместе с американскими девизиями как тузик грелку
От tarasv
К Олег Рико (10.04.2023 04:06:38)
Дата 10.04.2023 05:55:00

Re: Почему?

>К концу войны всё сильно изменилось, ну я читал несколько книг про корейскую войну в том числе и западных авторов. Все они отмечают что южнокорейские войска обладали самым низким боевым коэффициентом среди войск коалиции.

В войсках коалиции не южных корейцев и американцев было меньше 10%. Я думаю можно пренебречь. Основа коалиции - 2/3 южные корейцы и 1/3 американцы. Насчет качества войск ЮК - ничего удивительного. Спешно набранная из малограмотных крестьян армия. До уровня американцев или бритов там учиться и учиться. А против них - китайцы. С опытом сначала войны с японцами, а потом гражданской. Именно китайцы, которых там, после декабря 50го, было под 80%. Собственная армия СК на ход боевых действий после этого влияла мало.

>А если взять начало войны то северокорейцы порвали южнокорейскую армию вместе с американскими девизиями как тузик грелку

Где вы увидели порванные американские дивизии? Когда в районе Пусана у американцев появились именно дивизии, а не сбрводные отряды то у армии СК сразу перестало получаться быстро наступать. Опять же ничего удивительного. Неплохо обученные теоретики встретились с практиками которые воевали перед этим с Японией и Германией. Когда практики встретились с практиками получилось боевая ничья, но китайцам ИМХО досталась моральная победа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (10.04.2023 05:55:00)
Дата 10.04.2023 11:47:49

Re: Почему?


> Где вы увидели порванные американские дивизии?

В районе Юдамин в неприятности попала вся 1-я американская дивизия морской пехоты и
31-й полк 7-й американской пехотной дивизии.
Одних пленных американцев из этих подразделений вернули после перемирия примерно 2500 человек,хотя некоторое количество пленных вероятно коммунисты съели...
Информация с правильной стороны.

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Pav.Riga (10.04.2023 11:47:49)
Дата 10.04.2023 16:12:53

Re: Почему?

> В районе Юдамин в неприятности попала вся 1-я американская дивизия морской пехоты и
>31-й полк 7-й американской пехотной дивизии.

Мы обсуждали армию Северной Кореи. Эти неприятности американцам создала не она.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (10.04.2023 16:12:53)
Дата 10.04.2023 18:59:18

Re: Почему?


Мы обсуждали армию Северной Кореи. Эти неприятности американцам создала не она.

Виноват,не правильно понял вопрос.Но сведения о поисках рассеявшихся солдат Южнокорейской армии почерпнул возле одного из ротных камней где ветераны роты
припоминали как обходя хижины и находя пару добротных американских ботинок сразу
понимали что крестьянин из рассеявшихся борцов с коммунизмом.И его следует вернуть
в ряды вместе с ботинками.Один из ветеранов показал даже групку крестьян на фото с десяток или дюжину в армейских ботинках.У него имелось что-то вроде альбомчика.
Что армия Северной Кореи прижав противника на плацдарме,когда он стал совершать
несколько сотен вылетов в сутки,не устояла, получив еще и десант за спиной было очевидно.И тогда и теперь.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Олег Рико (10.04.2023 04:06:38)
Дата 10.04.2023 04:41:19

Там на начало вторжения одной-то американской дивизии не было (+)


>> Население ЮК было вдвое больше чем СК, экономика раза в полтора. К концу войны армия ЮК была больше армии СК раза в два.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>К концу войны всё сильно изменилось, ну я читал несколько книг про корейскую войну в том числе и западных авторов. Все они отмечают что южнокорейские войска обладали самым низким боевым коэффициентом среди войск коалиции.
>А если взять начало войны то северокорейцы порвали южнокорейскую армию вместе с американскими девизиями как тузик грелку
- - -
Добавлю, что южнокорейцы исправно сыпались под массированными атаками китайской пехоты чуть ли не всю войну.
От VLADIMIR
К tarasv (09.04.2023 17:43:16)
Дата 09.04.2023 17:47:50

Главной силой коммунистов быстро стали китайцы (-)
От Паршев
К VLADIMIR (09.04.2023 17:47:50)
Дата 13.04.2023 13:24:53

"Быстро" - это после вторжения США с союзниками (-)
От tarasv
К VLADIMIR (09.04.2023 17:47:50)
Дата 09.04.2023 18:10:48

Re: Если СК с китайцами как в реальности то у ЮК шансов нет

другой вопрос придут ли китайцы и если придут, то в каком количестве если не будет американских войск вышедших к Ялу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К tarasv (09.04.2023 18:10:48)
Дата 10.04.2023 03:15:30

Re: Если СК...

> другой вопрос придут ли китайцы и если придут, то в каком количестве если не будет американских войск вышедших к Ялу.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
- - -
Под коммунистами я и имел в виду северокорейцев+китайцев.

Окончилось все тем, чем должно было закончиться. Хотя, вмешайся китайцы раньше, допустим, на момент осады Пусана, черт знает, чем все это закончилось бы. Очевидно, у Мао были свои соображения на этот счет. Он вообще ближе к началу войны возражал против нее и, похоже, ему больше по нутру был статус кво.
От Udaff
К tarasv (09.04.2023 18:10:48)
Дата 09.04.2023 20:17:05

Re: Если СК...

> другой вопрос придут ли китайцы и если придут, то в каком количестве если не будет американских войск вышедших к Ялу.

В реальности "войска ООН" пришли, когда блицкриг северян был уже близок к завершению. Не зарешала экономика в очередной раз почему-то.
От tarasv
К Udaff (09.04.2023 20:17:05)
Дата 09.04.2023 20:48:19

Re: Если СК...

>В реальности "войска ООН" пришли, когда блицкриг северян был уже близок к завершению. Не зарешала экономика в очередной раз почему-то.

Блицкриг северян это именно экономика. Экономики ЮК не тянет против СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (09.04.2023 20:48:19)
Дата 09.04.2023 21:14:46

Re: Если СК...


> Блицкриг северян это именно экономика.

Блицкриг северян это превосходство идеологии.Небогатые южнокорейцы не хотели умирать
за богачей,тем более заморских.Дивизии южнокорейцев просто растворялись когда их обходили
северокорейские танки.Южнокорейские солдаты в добротных американских ботинках возвращались в свои общины.

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Pav.Riga (09.04.2023 21:14:46)
Дата 10.04.2023 02:08:44

Re: Если СК...

>Блицкриг северян это превосходство идеологии.Небогатые южнокорейцы не хотели умирать
>за богачей,тем более заморских.Дивизии южнокорейцев просто растворялись когда их обходили
>северокорейские танки.Южнокорейские солдаты в добротных американских ботинках возвращались в свои общины.

Вы не пробовали почитать чтото кроме агитпропа по этой теме?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (10.04.2023 02:08:44)
Дата 10.04.2023 11:28:43

Re: Если СК...


> Вы не пробовали почитать чтото кроме агитпропа по этой теме?
Я живу в Латвии и агитпроп местный вполне "в струе"борьбы с людоедами запутинцами...
Мне довелось контактировать с несколькими участниками той Корейской
войны в музее одной из американских пехотных дивизий бывших в Корее.Такую точку зрения на войну и желание южнокорейцев воевать с Северными я услышал возле памятных камней пары рот времен той войны.
Конечно она отлична от "всей правды "Огонька"времен Перестройки...

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Pav.Riga (10.04.2023 11:28:43)
Дата 10.04.2023 19:44:31

Re: Если СК...

> Мне довелось контактировать с несколькими участниками той Корейской
>войны в музее одной из американских пехотных дивизий бывших в Корее.Такую точку зрения на войну и желание южнокорейцев воевать с Северными я услышал возле памятных камней пары рот времен той войны.

Вот прямо словами в стиле ЦТАК изъяснялись? То что мобилизованные в армию ЮК не особо горели желанием воевать факт известный. Особенно когда БД свелись к позиционным мясорубкам без результатов.

> Конечно она отлична от "всей правды "Огонька"времен Перестройки...

Дело в том что разбитых северными кадровых дивизий южных в достатке, а вот растворившихся не находится. Может какая рота и "потерялась" но чтобы дивизии во множественном числе - чистый агитпроп. Тем более что заметных северокорейских танковых прорывов не было. Паровой каток чинно ехал на юг потому что с мобильностью войск у северокорейцев для хождения в прорывы было не очень. Да и рельеф такой что почти всегда в лоб атаковали узел дорог. Более менее подходит охват Сеула, но раствориться южнокорейцы там могли в основном в плен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (10.04.2023 19:44:31)
Дата 11.04.2023 11:19:06

Re: Если ... в стиле ЦТАК


> Вот прямо словами в стиле ЦТАК изъяснялись? То что мобилизованные в армию ЮК не особо горели желанием воевать факт известный. Особенно когда БД свелись к позиционным мясорубкам без результатов.


> Дело в том что разбитых северными кадровых дивизий южных в достатке, а вот растворившихся не находится. Может какая рота и "потерялась" но чтобы дивизии во множественном числе - чистый агитпроп.

В стиле ЦТАК что означает ? Я живу на окраине и мне этот термин неясен.
А вот смысл определения "дивизия растворилась" обязан пояснить.Это когда отошедшее
командование дивизии докладует о наличии нескольких сотен едоков,после почти заполненных
штатов в начале операции.Разумеется, генерал докладует о поражении в боях с превосходящим противником не использую термина дивизия дезинтегрировалась.
А растворится это мое толкование услышанного в разговоре термина /disintegrate/.К слову сказать ближе к концу войны и заключению перемирия если смотреть американские статьи южнокорейские войска были более устойчивы.

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Pav.Riga (11.04.2023 11:19:06)
Дата 12.04.2023 23:05:47

Re: Если ......

> В стиле ЦТАК что означает ? Я живу на окраине и мне этот термин неясен.

Центральное телеграфное агентство Кореи. Новостное агентство Северной Кореи известное своим неповторимым стилем восхваления чучхейного извода коммунизма.

> А вот смысл определения "дивизия растворилась" обязан пояснить.Это когда отошедшее
>командование дивизии докладует о наличии нескольких сотен едоков,после почти заполненных
>штатов в начале операции.Разумеется, генерал докладует о поражении в боях с превосходящим противником не использую термина дивизия дезинтегрировалась.

Точные данные мне не попадались. Пишут что на момент переправы северян через Ханган армия южан ужалась на 2/3. Не знаю насколько это достоверно, но несколько дивизий южан просто исчезли из описаний дальнейших БД, а остальные превратились в разрозненные наборы батальонов. По описаниям со стороны северян бои в приграничном сражении были серьезные и сопротивление южан их тормозило во многих местах.
В целом на южном берегу Хангана явно оказалась деморализованная армия, вернее ее остатки. Может тогда и начался драп про который рассказывают американцы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К Ктонибудь (09.04.2023 11:21:45)
Дата 09.04.2023 12:09:00

Re: США и

>>>>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?
>>>
>>>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
>>А хоть бы и так. Экономика СССР хотя бы иногда приближалась к американской стран НАТО?
>
>По докладу ООН в 1980 г экономика СССР вторая в мире


Правда? А США воьвьетнаме одни воевали? До этого кстати там воевала Франция
От VLADIMIR
К Кострома (09.04.2023 12:09:00)
Дата 09.04.2023 12:36:42

Re: США и

>>>>>Экономика Вьетнама была сильнее экономики США?
>>>>
>>>>Экономика Вьетнама плюс экономика СССР. так надо ставить вопрос
>>>А хоть бы и так. Экономика СССР хотя бы иногда приближалась к американской стран НАТО?
>>
>>По докладу ООН в 1980 г экономика СССР вторая в мире
>

>Правда? А США воьвьетнаме одни воевали? До этого кстати там воевала Франция
- - -
Разумеется, воевали и южновьетнамские войска. Остальные мелкие союзники - Австралия, Южная Корея, Новая Зеландия, Таиланд и пр. внесли слишком небольшой вклад в боевые действия и потеряли, в общей сложности, раз в 10 меньше, чем янки.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (09.04.2023 12:36:42)
Дата 09.04.2023 13:00:04

Re: США и


>>>По докладу ООН в 1980 г экономика СССР вторая в мире
>>
>
>>Правда? А США во вьетнаме одни воевали? До этого кстати там воевала Франция
В те времена экономика США рассчитывалась уже по весьма "подкрученной" методике.
Жизненный уровень был разумеется весьма высоким,но в этом давняя заслуга Форда с его зарплатой в пять долларов в день...
А экономика союзников Вьетнама (фактически СССР+КНР невзирая на противоречия) в сравнении с США переходящими осмысленно в стадию "постиндустриальную" не была уж такой
малосильной.

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (09.04.2023 13:00:04)
Дата 09.04.2023 13:22:11

Re: США и

> В те времена экономика США рассчитывалась уже по весьма "подкрученной" методике.
>Жизненный уровень был разумеется весьма высоким,но в этом давняя заслуга Форда с его зарплатой в пять долларов в день...

Она была ИМХО близка к пику по отношению к мировому ВВП, хоть и не на пике.Наклепали невероятное количество авиации, несли большие потери и успешно пополняли.Столько вертолетов и самолетов никто бы не потянул ни до, ни после при том, что вертолет с турбиной или реактивный самолет - изделие дорогое.
От Ктонибудь
К digger (09.04.2023 13:22:11)
Дата 09.04.2023 13:23:49

Re: США и

>> В те времена экономика США рассчитывалась уже по весьма "подкрученной" методике.
>>Жизненный уровень был разумеется весьма высоким,но в этом давняя заслуга Форда с его зарплатой в пять долларов в день...
>
> Она была ИМХО близка к пику по отношению к мировому ВВП, хоть и не на пике.Наклепали невероятное количество авиации, несли большие потери и успешно пополняли.Столько вертолетов и самолетов никто бы не потянул ни до, ни после при том, что вертолет с турбиной или реактивный самолет - изделие дорогое.

они клепали авиацию мы танки. в чем разница ? для тех лет? и то и то хай тек требует примерно одинаковых ресурсов
От digger
К Ктонибудь (09.04.2023 13:23:49)
Дата 09.04.2023 13:53:29

Re: США и

>они клепали авиацию мы танки. в чем разница ? для тех лет? и то и то хай тек требует примерно одинаковых ресурсов

Я не уверен, насколько вертолеты масштабируются, более хайтечное производство.По цене UH-1 - миллион, М60 - полмиллиона.Еще и подготовка пилотов вертолетов дорогая, а летали там 100000.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (09.04.2023 13:00:04)
Дата 09.04.2023 13:14:10

Re: США и


>>>>По докладу ООН в 1980 г экономика СССР вторая в мире
>>>
>>
>>>Правда? А США во вьетнаме одни воевали? До этого кстати там воевала Франция
>
> В те времена экономика США рассчитывалась уже по весьма "подкрученной" методике.
>Жизненный уровень был разумеется весьма высоким,но в этом давняя заслуга Форда с его зарплатой в пять долларов в день...
> А экономика союзников Вьетнама (фактически СССР+КНР невзирая на противоречия) в сравнении с США переходящими осмысленно в стадию "постиндустриальную" не была уж такой
>малосильной.

>С уважением к Вашему мнению.
- - -
Это, вроде, не по поводу моего постинга. Разумеется, СССР+КНР в военно-индустриальном плане были тяжеловесом.

Большими плюсами к этому были высочайший боевой дух Вьетконга и Северного Вьетнам и антивоенное общественное мнение в самих США и по всему миру. В итоге, имело место падение сильное мотивации у самих сражающихся во Вьетнаме янки и их союзников.

На эту тему столько написано и снято, что пересказывать нет смысла.

ВК