От Skvortsov
К Slick
Дата 09.04.2023 08:29:54
Рубрики Современность; Армия;

Как насчет ухода Франции из Алжира?


С переселением более 600 тыс. человек во Францию? Тоже по собственному желанию?
От Д.И.У.
К Skvortsov (09.04.2023 08:29:54)
Дата 11.04.2023 12:40:24

Исключительно по экономическим, политическим и моральным причинам.

>С переселением более 600 тыс. человек во Францию?

Это только "центральная" волна. К 1970-м гг. в Алжире осталось около 150 тыс. "европейского" населения из первоначального миллиона. Еще быстрее пришлось уехать местным "туземным полицаям" ("харки") и прочим коллаборационистам с семьями - кто не успел, тем очень не повезло.
Выезд начался задолго до 1962 г. из глубинных районов, в 1962 г. побежали уже главные города.

>Тоже по собственному желанию?

В узко-военном отношении французские "силовые структуры" одержали убедительную победу по всем трём направлениям:
1. Уничтожена преобладающая часть "внутренних" партизанских формирований ФНО, остатки загнаны в наиболее глухие горно-пустынные районы и принуждены к борьбе за выживание, вследствие чего многие стали эволюционировать в обычные разбойничьи банды. Были убиты или арестованы все сколько-нибудь видные командиры ФНО, находившиеся внутри Алжира. Не стеснялись даже перехватывать и сажать самолеты "нейтральных стран" при пролете вблизи Алжира, если имелась информация о наличии на борту "главарей террористов".
2. Была уничтожена основная часть городского подполья и подавлена поначалу очень активная кампания "городского терроризма" (взрывы бомб, налёты и обстрелы).
3. На границах, особенно с Тунисом (где были главные внешние базы ФНО) создана система мощных заграждений - сотни километров рвов и валов, многих рядов колючей проволоки, в том числе под током, минных полей современного типа (особенно из выпрыгивающих осколочных мин - действовали и в 1970-е). Создана развитая система берегового и воздушного патрулирования, использовались новейшие технические достижения - в Алжире впервые стали применяться вертолеты огневой поддержки и РЛС полевой разведки.
Как следствие, попытки прорыва батальонных групп ФНО из Туниса и Ливии заканчивались их почти полным уничтожением, был пресечен завод оружия морским транспортом, просачивались разве что небольшие группы, и то с чрезвычайным риском.

Кстати сказать, Чеченские войны РФ обошлись бы много дешевле во всех отношениях, если бы ельцинско-путинские полководцы озаботились изучением французского опыта в Алжире. Этот опыт очень напоминал Чечню, но был намного масштабнее (горный Алжир равен всему Кавказу северному и южному, от Кубани до Ленкорани и от Терека до Батуми, плюс 2 млн кв. км не такой уж простой Сахары, и местные нравы ничуть не слабодушнее кавказских).

Однако эти блескучие военные перемоги влекли за собой столь многообразные прямые и косвенные издержки экономические, политические и моральные, что новоизбранный де Голль счёл за лучшее списать этот до дна разворошённый муравейник и начать жизнь с нового листа, без нацизма и фашизма. Благо, экономика Франции пошла в бурный рост, наступила научно-техническая революция, и неприхотливая бегло-алжирская публика удачно вписалась в растущий рынок.
От Anvar
К Skvortsov (09.04.2023 08:29:54)
Дата 09.04.2023 08:46:23

Re: Как насчет...


>С переселением более 600 тыс. человек во Францию? Тоже по собственному желанию?
Вообще все эти примеры, как раз показывают, что экономика не решает.
От Ктонибудь
К Anvar (09.04.2023 08:46:23)
Дата 09.04.2023 09:29:32

Re: Как насчет...


>>С переселением более 600 тыс. человек во Францию? Тоже по собственному желанию?
>Вообще все эти примеры, как раз показывают, что экономика не решает.

Экономический фактор один из важнейших , который повлиял на решение Де Голя
Алжир был дотационный регион
От ttt2
К Ктонибудь (09.04.2023 09:29:32)
Дата 14.04.2023 19:07:09

Re: Как насчет...

>Экономический фактор один из важнейших , который повлиял на решение Де Голя
>Алжир был дотационный регион

Дотационный он был в основном из за огромных расходов на войну.

С уважением
От digger
К ttt2 (14.04.2023 19:07:09)
Дата 16.04.2023 16:46:55

Re: Как насчет...

>Дотационный он был в основном из за огромных расходов на войну.

Он был дотационный всё время с начала колонизации.Расчет был поселить крестьян, а со временем они будут платить налоги и защищать сами себя, служа в армии, но так и не вышли в ноль никогда.Т.е. было бы дешевле их кормить бесплатно все время.Но это не считая их и арабов службы в армии в ВМВ.
От digger
К Ктонибудь (09.04.2023 09:29:32)
Дата 09.04.2023 13:27:24

Re: Как насчет...

>>>С переселением более 600 тыс. человек во Францию? Тоже по собственному желанию?
>>Вообще все эти примеры, как раз показывают, что экономика не решает.
>
>Экономический фактор один из важнейших , который повлиял на решение Де Голя
>Алжир был дотационный регион

Все помогали Алжиру, на них давили СССР и США одновременно : деколонизация как мода.Кроме того, ситуация с партизанской войной, террором и арабской рабсилой - всегда сложно, при том, что многие арабы поддерживали французов и всё перемешано. Армия не воевала на фронте, а гонялась за партизанами и патрулировала города.
От Ктонибудь
К digger (09.04.2023 13:27:24)
Дата 09.04.2023 13:43:08

Re: Как насчет...

>>>>С переселением более 600 тыс. человек во Францию? Тоже по собственному желанию?
>>>Вообще все эти примеры, как раз показывают, что экономика не решает.
>>
>>Экономический фактор один из важнейших , который повлиял на решение Де Голя
>>Алжир был дотационный регион
>
> Все помогали Алжиру, на них давили СССР и США одновременно : деколонизация как мода.Кроме того, ситуация с партизанской войной, террором и арабской рабсилой - всегда сложно, при том, что многие арабы поддерживали французов и всё перемешано. Армия не воевала на фронте, а гонялась за партизанами и патрулировала города.

да ну бросьте. там же и авиация в полный рост ФНО херачила. Ведь к 1960 году ФНО почти уничтожили
От digger
К Ктонибудь (09.04.2023 13:43:08)
Дата 09.04.2023 14:27:27

Re: Как насчет...

>да ну бросьте. там же и авиация в полный рост ФНО херачила. Ведь к 1960 году ФНО почти уничтожили
 По словам генералов, на самом деле выгнали за забор на некоторое время, а за границей у них были базы и они бы пришли опять.Более мелкие отряды и подпольщики в городах оставались и конца этому не было.
От Г.С.
К digger (09.04.2023 14:27:27)
Дата 10.04.2023 10:35:12

Re: Как насчет...

>>да ну бросьте. там же и авиация в полный рост ФНО херачила. Ведь к 1960 году ФНО почти уничтожили
> По словам генералов, на самом деле выгнали за забор на некоторое время, а за границей у них были базы и они бы пришли опять.Более мелкие отряды и подпольщики в городах оставались и конца этому не было.

Писали, что див. группы забор регулярно прорывали, наносили потери французам, выдвигающимся к месту прорыва, и уходили назад.
От Skvortsov
К Ктонибудь (09.04.2023 09:29:32)
Дата 09.04.2023 10:01:30

Ага, но только нефть в Алжире нашли уже в 1956 г. (-)
От Д.И.У.
К Skvortsov (09.04.2023 10:01:30)
Дата 11.04.2023 12:55:20

Нашли, а что толку.

Нашли в сев-вост. части Сахары, относительно недалеко от стыка границ с Тунисом и Ливией, где как раз были главные "внешние" базы ФНО. Нужно было тянуть длинный нефтепровод - сначала через песчаную низину с обширными солончаковыми озёрами, потом через степное плоскогорье, очень напоминающее Сев. Сирию (где по сей день сидят разные борцы за свободу), потом через горы Атласа, очень крутые и поросшие колючим кустарником, до которого абхазскому далеко (именно там наибольший в Алжире участок с высотами более 1500 м, и именно там скрываются недобитые остатки исламистов - алжирское государство не может их до конца вытравить несмотря на все достижения техники 21-го века).

С самого начала было очевидно, что это будет первоочередной объект для налётов и диверсий. БПЛА, самодиагностики и видеокамер в то время не было, для охраны пришлось бы держать целую армию (а в Алжире и без того на 10 млн туземцев полмиллиона солдат, жандармов, полицейских, местных "власовцев" и колонистской самообороны заполняли бесчисленные блокпосты и гарнизоны).

Потому найденным французами месторождением Хасси-Мессауд воспользовалось только новое народно-революционное правительство с активней помощью СССР. Французские компании тоже крупно поучаствовали, но как "нейтральные субподрядчики" без ответственности за сохранность.