От Олег Рико
К All
Дата 07.04.2023 19:32:47
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Неужели японские истребители даже в сорок втором году летали тройками?

Слушал сегодня очередной рассказ на тактик-медиа о сражении у соломоновых островов.
В рассказе прозвучало что японские истребитель летели ведущий и двое его ведомых.
Получается что даже осенью сорок второго японцы с авианосцев летали тройками на истребителях? И это не мешало им достигать высоких результатов в банях с американцами.
От kirill111
К Олег Рико (07.04.2023 19:32:47)
Дата 10.04.2023 14:39:37

Re: Неужели японские...

А в чем дело?
Бриты в 41 часто жесткими 4ками летали.
От bedal
К Олег Рико (07.04.2023 19:32:47)
Дата 08.04.2023 15:27:57

бритиши - тоже долго на троих соображали (-)
От Centurion18
К bedal (08.04.2023 15:27:57)
Дата 08.04.2023 19:17:29

По Спику - уже в 41-м перешли окончательно (-)
От bedal
К Centurion18 (08.04.2023 19:17:29)
Дата 09.04.2023 08:44:49

но они и начали раньше :-) (-)
От jazzist
К Олег Рико (07.04.2023 19:32:47)
Дата 07.04.2023 20:53:21

многие советские полки тоже (-)
От Олег Рико
К jazzist (07.04.2023 20:53:21)
Дата 08.04.2023 02:19:02

Re: многие советские...

Вроде в сорок втором году осенью вышла постановление о переходе на пары.
От Centurion18
К Олег Рико (07.04.2023 19:32:47)
Дата 07.04.2023 20:06:16

Они порой и в 44-м так летали (-)
От Олег Рико
К Centurion18 (07.04.2023 20:06:16)
Дата 07.04.2023 20:38:29

Re: Они порой...

Получается, всё дело всё-таки в подготовке лётчиков,..
От Alex Medvedev
К Олег Рико (07.04.2023 20:38:29)
Дата 07.04.2023 20:56:26

Разумеется.

Главной проблемой тройки было отрыв на вираже или боевом развороте ведомого на внешнем круге. Т.е. плохой пилотажник неизбежно оставался один и его сбивали. Когда подготовка уровня "боевая единица сама в себе", то самый опытные сверху, а два ведомых парой снизу и если что верхний ныряет перед ведомыми подставляя преследователя под выстрелы ведомых, а если атакуют ведомых, то верхний зачищает им хвосты. ну то есть в принципе все тоже самое, что бой двумя парами с превышением, только нужно три опытных истребителя, а не два опытных и два послабже.
От jazzist
К Alex Medvedev (07.04.2023 20:56:26)
Дата 07.04.2023 22:05:28

На мессере не получится

Обзор назад нужен, иначе "подставить" не успеет, поймет, что атакован когда начнут стрелять. Или беспрерывно змейкой летать, а это не алё со многих сторон.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (07.04.2023 22:05:28)
Дата 08.04.2023 10:28:17

Re: На мессере...

Здравствуйте!

>Обзор назад нужен, иначе "подставить" не успеет, поймет, что атакован когда начнут стрелять. Или беспрерывно змейкой летать, а это не алё со многих сторон.

А почему нельзя было поставить зеркала заднего обзора? На Миг-23, НЯП, было такое зеркало в виде перископа.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (08.04.2023 10:28:17)
Дата 08.04.2023 22:25:18

Re: На мессере...


>А почему нельзя было поставить зеркала заднего обзора? На Миг-23, НЯП, было такое зеркало в виде перископа.

под перископ ему откидную часть фонаря надо переделать всю. не догадались. хотя там верх откидной части вроде плоский на Ф и Г

Так-то, емнип, вроде бы у нашего Ла-5 имелось посадочное место под зеркало, но там гаргрот был уже опущен.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alex Medvedev
К jazzist (07.04.2023 22:05:28)
Дата 07.04.2023 22:10:18

Re: На мессере...

ну, судя по тому, что за всю войну так и не удосужились поменять фонарь у мессера - их это не особо беспокоило.
От Flanker
К Alex Medvedev (07.04.2023 22:10:18)
Дата 07.04.2023 22:41:42

Re: На мессере...

>ну, судя по тому, что за всю войну так и не удосужились поменять фонарь у мессера - их это не особо беспокоило.
Чтоб поменять мессеру фонарь, надо поменять сам мессер, планер у него такой. Так что давились но продолжали есть кактус
От pamir70
К Flanker (07.04.2023 22:41:42)
Дата 07.04.2023 22:53:19

Заметь, и никто не отметил что "звено" из 4х самолётов

На 1(одну) единицу больше чем звено из трёх самолётов )
От Flanker
К pamir70 (07.04.2023 22:53:19)
Дата 08.04.2023 10:44:38

Re: Заметь, и...

>На 1(одну) единицу больше чем звено из трёх самолётов )
Это да, для палубных это важно
От Claus
К Alex Medvedev (07.04.2023 22:10:18)
Дата 07.04.2023 22:37:56

Re: На мессере...

>ну, судя по тому, что за всю войну так и не удосужились поменять фонарь у мессера - их это не особо беспокоило.
Там скорее всего не так просто его поменять было, без серьезного изменения конструкции.
Это у Яка с его фермой, гаргрот фактически один ненагруженный элемент их себя представлял и легко мог быть изменен.
На ролике про производство Як-3 это хорошо видно.

А у мессершщмита, с его полумонококом проблем наверняка сильно больше было.
Да и американцам с англичанами для того, чтобы каплевидные фонари поставить на мустанг, тандерболт и спитфайр, потребовалось на 2 года больше чем нашим. Они их только в 1944 внедрили.
От tarasv
К Claus (07.04.2023 22:37:56)
Дата 08.04.2023 00:17:09

Re: На мессере...

>Да и американцам с англичанами для того, чтобы каплевидные фонари поставить на мустанг, тандерболт и спитфайр, потребовалось на 2 года больше чем нашим. Они их только в 1944 внедрили.

Тандерболт где то посередине между Яком и Мустангом. Модификация пригодная для относительно простой переделки под каплевидный фонарь пошла в серию с осенью 42го. Британцы часть своих переделали в строю, американцы не стали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (08.04.2023 00:17:09)
Дата 08.04.2023 14:04:52

Re: На мессере...

> Тандерболт где то посередине между Яком и Мустангом. Модификация пригодная для относительно простой переделки под каплевидный фонарь пошла в серию с осенью 42го.
Как понимать "пригодный"? По факту на Мустангах, тандерболтах и спитфайрах каплевидные фонари пошли только с 1944 года.

>Британцы часть своих переделали в строю, американцы не стали.
Каким образом можно в строю срезать гаргрот с полумонококового фюзеляжа, где он вообще то частью несущей конструкции является?
На спитфайрах вначале внедрили выпуклый фонарь, при сохранении высокого гаргрота, который чуть лучший обзор обеспечивал, чем первоначальный фонарь.
Но полноценной каплей это естественно не было.
От tarasv
К Claus (08.04.2023 14:04:52)
Дата 08.04.2023 17:13:55

Re: На мессере...

>Как понимать "пригодный"? По факту на Мустангах, тандерболтах и спитфайрах каплевидные фонари пошли только с 1944 года.

На P-47D гаргрот сделали намного уже. Сечение из "яйца" превратилось в овал с небольшим треугольником сверху. Конструктивно гаргрот стал почти что надстройкой над фюзеляжем. Поэтому Репаблик обошлась одним прототипом прикрутив фонарь от Тайфуна к серийному P-47D, а NA пришлось изрядно переделывать хвостовую секцию фюзеляжа и выпускать опытную партию из 10 машин для испытаний.

>Каким образом можно в строю срезать гаргрот с полумонококового фюзеляжа, где он вообще то частью несущей конструкции является?

Не в строю, а на заводе. Нужны новые верхние диафрагмы и листы обшивки. В строю можно разве что фонарь от Спита прикрутить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)