От SSC
К Claus
Дата 07.04.2023 10:09:55
Рубрики WWII;

Re: Весьма неплохой...

Здравствуйте!

>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>Если 2-3 месяцев для подготовки достаточно, то срочники вообще смысла не имеют.

Срочный призыв нужен, КМК, для психологической подготовки, чтобы мирные люди хотя бы примерно представляли себе что есть армия и война, и не пугались мобилизации, "если вдруг".

Предположу, что оптимальной будет 6 месячная служба по призыву:

~10 недель - КМБ, интенсивная подготовка пехотинца-стрелка, обязательная для всех, независимо от будущей воинской специальности: базовая тактика одиночного пехотинца и отделения, навыки ориентирования на поле боя индивидуально и в малых группах, интенсивная стрелковая подготовка, психологическая подготовка (переползание под огнём и т.п.). Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.
~10 недель - подготовка по несложным воинским специальностям (оператор ПТУР, наводчик танка, расчёты орудий, и т.п.).
~5 недель - завершающие учения в поле, и дембель.

Сложные специальности, где обучение требуется более длительное - контракт.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (07.04.2023 10:09:55)
Дата 08.04.2023 21:00:25

Re: Весьма неплохой...

>Срочный призыв нужен, КМК, для психологической подготовки, чтобы мирные люди хотя бы примерно представляли себе что есть армия и война, и не пугались мобилизации, "если вдруг".

Это полная чушь, даже написанное вами ниже это опровергает.

>Предположу, что оптимальной будет 6 месячная служба по призыву:

> ~10 недель - КМБ, интенсивная подготовка пехотинца-стрелка, обязательная для всех, независимо от будущей воинской специальности: базовая тактика одиночного пехотинца и отделения, навыки ориентирования на поле боя индивидуально и в малых группах, интенсивная стрелковая подготовка, психологическая подготовка (переползание под огнём и т.п.). Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.

Зачем это нужно будущим танкистам, артиллеристам, водителям БМ, ракетчикам?

> ~10 недель - подготовка по несложным воинским специальностям (оператор ПТУР, наводчик танка, расчёты орудий, и т.п.).
> ~5 недель - завершающие учения в поле, и дембель.

Подготовленных срочников следует еще какое то время использовать как резерв первой очереди для немедленного усиления контрактных частей в случае необходимости.

Во всех прошлых войнах подготовленные срочники немедленно вступали в бой и ни у кого возражений не возникало. Ни у немцев, ни у наших. Торопиться с ДМБ некуда.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (08.04.2023 21:00:25)
Дата 09.04.2023 11:20:21

Re: Весьма неплохой...

Здравствуйте!

>Во всех прошлых войнах подготовленные срочники немедленно вступали в бой и ни у кого возражений не возникало.

Если кто и развалит РФ, так это активные дедушки во всех слоях общества.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (07.04.2023 10:09:55)
Дата 07.04.2023 22:15:40

Re: Весьма неплохой...

Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.

Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)
И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.04.2023 22:15:40)
Дата 08.04.2023 10:56:04

Re: Весьма неплохой...

Здравствуйте!

> Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.
>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)

Зачем нужно перемещаться в строю бегом в реальной жизни? А посадка на ТС - ну час займёт отработка.

>И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")

И это тоже. Но главное - сразу нужно приучать солдат не кучковаться, а действовать на больших дистанциях друг от друга и от командира, при этом поддерживая личное понимание ситуации и придерживаясь ранее полученного приказа командира.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (08.04.2023 10:56:04)
Дата 08.04.2023 12:17:00

Re: Весьма неплохой...

>Здравствуйте!

>> Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.
>>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)
>
>Зачем нужно перемещаться в строю бегом в реальной жизни? А посадка на ТС - ну час займёт отработка.


Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.

>>И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")
>
>И это тоже. Но главное - сразу нужно приучать солдат не кучковаться, а действовать на больших дистанциях друг от друга и от командира, при этом поддерживая личное понимание ситуации и придерживаясь ранее полученного приказа командира.

Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики

>С уважением, SSC
От Claus
К Кострома (08.04.2023 12:17:00)
Дата 08.04.2023 13:57:33

Re: Весьма неплохой...

>Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
Заход в столовую давно отработан даже у первоклассников.

>А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.
Зачем в боевых условиях надо бегать колоннами?

>Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики
Можно это каке то обосновать, с примерами.
А вот к чему приводит кучкование в современных боевых условиях, это как раз очевидно.
Мало того, сама идея что современного солдата можно надрессировать выполнять приказы и что офицер сможет в бою непосредственно управлять таким надрессированным солдатом, это полнейшая глупость. Достаточно съемки боев посмотреть - действуют в крайне разреженных боевых порядках и отдельными солдатами там физически невозможно управлять.
Упор сейчас необходимо делать на индивидуальную подготовку солдат. Но только для господ офицеров это много сложнее чем "ать-два, ножку тянуть".
От Кострома
К Claus (08.04.2023 13:57:33)
Дата 08.04.2023 19:43:32

Re: Весьма неплохой...

>>Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
>Заход в столовую давно отработан даже у первоклассников.

Так войны - не первоклассники. У них размер побольше.
И пятиклассники по пятьсот человек на обед не ходят

>>А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.
>Зачем в боевых условиях надо бегать колоннами?

Я тебе расскажу такое - ты умрёшь (с)
Страшная тайна - но большую часть времени даже во время войны солдаты проводят не в боевых условиях

>>Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики
>Можно это каке то обосновать, с примерами.

Скажем так - есть знакомые мобилизованых и случаи небоевых потерь не единичны.
Просто верьте, хоть военкоры вам и не расскажут.


>А вот к чему приводит кучкование в современных боевых условиях, это как раз очевидно.

Так для того в строевом уставе много разных глав, в том числе глава 6.
А ещё есть боевой устав, в котором про кучкования в боевых условиях тоже сказано.


>Мало того, сама идея что современного солдата можно надрессировать выполнять приказы и что офицер сможет в бою непосредственно управлять таким надрессированным солдатом, это полнейшая глупость. Достаточно съемки боев посмотреть - действуют в крайне разреженных боевых порядках и отдельными солдатами там физически невозможно управлять.
>Упор сейчас необходимо делать на индивидуальную подготовку солдат. Но только для господ офицеров это много сложнее чем "ать-два, ножку тянуть".


Вы, простите, ничего не знаете не про ать два, ни про индивидуальную подготовку, ни про уставы ни про обучение.

Но мне кстати любопытно. Я вот во времена дальние послужил и в ВДВ и мазуте. И например войны десантники в строевой подготовке Войнов таманцев крыши как бык овцу. А потом вдруг выяснилось что они и в боевых условиях превосходят. Кстати - сейчас выяснилось тоже самое. Как думайте - это совпадение?
От digger
К Дмитрий Козырев (07.04.2023 22:15:40)
Дата 08.04.2023 00:01:23

Re: Весьма неплохой...

>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)

Она везде есть, и в Израиле тоже, вопреки мифам.Стойка смирно/вольно никак не относится к практисеским навыкам, однако есть.Но затраты на нее небольшие, никто часами не гоняет войска.