От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 07.04.2023 10:23:11
Рубрики WWII;

Тезис при видимой очевидности - совсем не очевиден

Здравствуйте!

>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.

Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.

Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.

Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.

А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.

А для службы - кадрированные части.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (07.04.2023 10:23:11)
Дата 07.04.2023 16:30:51

Re: Тезис при...

>Здравствуйте!

>>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.
>
>Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.

Не совсем, но об этом дальше.
Первая половина тезиса говорит о том, что вооруженные силы "работают по специальности" и в мирное время - стоят на боевом дежурстве СЯС, ПВО, РЛО, РТР, работают военные сети связи, совершают походы корабли флота с реальными, а не учебными задачами и т.д.
Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.

Т.е. получается что из всех ВС Вы говорите о мотострелках, танкистах и десантниках?

>Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.

Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.

>А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.

>А для службы - кадрированные части.

Опыт СССР говорит о том, что кадрированные части занимаются не учебой, а обеспечением и поддержанием собственной деятельности.
И вопрос - на основании чего формировать соединения по мобилизации остается открытым.
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.04.2023 16:30:51)
Дата 08.04.2023 10:52:13

Re: Тезис при...

Здравствуйте!

>>>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>>>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>>>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.
>>
>>Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.
>
>Не совсем, но об этом дальше.
>Первая половина тезиса говорит о том, что вооруженные силы "работают по специальности" и в мирное время - стоят на боевом дежурстве СЯС, ПВО, РЛО, РТР, работают военные сети связи, совершают походы корабли флота с реальными, а не учебными задачами и т.д.
>Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

Проблема использования в качестве специалистов призывников - циклическое изменение боеспособности с глубокими провалами и сомнительными пиками, зачастую натягиваемыми "организационно". В результате, всё равно система так или иначе приходит к "контрактным" специалистам, в СА проявившееся в завышенном количестве офицеров, значительная часть из которых выполняли функционал технических уоррент-офицеров в армии США. Тут либо призыв на 3-5 лет, либо "контракт" в том или ином виде.

И главное, соответственно - по одёжке протягивать ножки. Если страна не может содержать стопиццот дивизионов ПВО в боеготовом виде - значит не может. Придумывайте другие варианты поддержания обороноспособности.

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.
>
>Т.е. получается что из всех ВС Вы говорите о мотострелках, танкистах и десантниках?

Да, я говорю в первую очередь о "пехоте" всех сортов, ибо именно с этим у нас главная проблема.

>>Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.
>
>Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.

Согласен, но их не может быть много.

>>А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.
>
>>А для службы - кадрированные части.
>
>Опыт СССР говорит о том, что кадрированные части занимаются не учебой, а обеспечением и поддержанием собственной деятельности.
>И вопрос - на основании чего формировать соединения по мобилизации остается открытым.

Учёбой призывников должны заниматься специализированные учебные части. А кадрированные части - скелет для развёртывания при необходимости. Необходима, видимо, также системная ротация офицеров по кругу "постоянная готовность - кадр - учебная часть".

С уважением, SSC
От digger
К SSC (08.04.2023 10:52:13)
Дата 08.04.2023 14:26:29

Re: Тезис при...

>>Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

Далеко не вся : караулы, простые должности, палубные матросы итп. предохранительщики 1-го разряда, их много.Что в СССР не поставили прапорщиков на все технические должности - организационный глюк, так же как и 5 лет военного училища.


>>Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.
>Согласен, но их не может быть много.

В СССР была народная армия.Брать того, кто менее блатной и победнее - нарушать принципы социальной справедливости, платить много - денег не хватит.Потому все должны служить. Сейчас вы доиграетесь до революции.Сколько надо - вон ядерная война, половину выбьют, остальных под ружье и дорезать оставшегося противника, который тоже небезоружен.
От digger
К SSC (07.04.2023 10:23:11)
Дата 07.04.2023 15:25:28

Re: Тезис при...

>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя

Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).
От SSC
К digger (07.04.2023 15:25:28)
Дата 08.04.2023 11:00:44

Re: Тезис при...

Здравствуйте!

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя
>
> Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).

Что у американцев получается, на самом деле неизвестно - с адекватным противником они давно уже не встречались. И я говорю даже не про ВВС, а про пехотные действия низшего звена - арабы в этом откровенно слабы, на уровне начала ПМВ застряли.

С уважением, SSC
От Кострома
К digger (07.04.2023 15:25:28)
Дата 07.04.2023 17:01:41

Re: Тезис при...

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя
>
> Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).


Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются
От digger
К Кострома (07.04.2023 17:01:41)
Дата 07.04.2023 17:35:40

Re: Тезис при...

>Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются
 У СССР/России тоже не особо.1979-1988 - Афганистан, потом региональные гражданские войны, 2 чеченские, непрерывно террористы на Кавказе, 888, 2014.
От Дмитрий Козырев
К digger (07.04.2023 17:35:40)
Дата 07.04.2023 21:00:20

Re: Тезис при...

>>Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются
> У СССР/России тоже не особо.1979-1988 - Афганистан, потом региональные гражданские войны, 2 чеченские, непрерывно террористы на Кавказе, 888, 2014.

Так чеченские и сирийская как раз и сыграли злую шутку.