ВИФ2 NE : Ветка : Рассказ американского морпеха

От	VLADIMIR
К	All
Дата	05.04.2023 04:31:51
Рубрики	WWII;

Рассказ американского морпеха - Тулаги, Гуадалканал, Тарава

https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/marine_coriello_rus.pdf

Ник Кориелло - участник боев на вышеупомянутых островах. Тяжело ранен на Тараве, комиссован после выздоровления.

ВК (www.warsstory.org)

От	SSC
К	VLADIMIR (05.04.2023 04:31:51)
Дата	06.04.2023 10:59:54

Весьма неплохой 8-недельный КМБ у них был

Здравствуйте!

> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/marine_coriello_rus.pdf

"спуск по веревочному трапу с полной выкладкой, навыки штыкового боя, перемещение в лежачем положении под огнем пулеметов, стреляющих боевыми патронами чуть выше наших голов, и марш-броски на 20 миль."
Плюс видимо приличный настрел из винтовки - "я приобрел уверенность в том, что смогу сразить японского солдата с расстояния в 150 ярдов."

Т.е. и за 8 недель можно дать приличную подготовку, при наличии желания у командования.

С уважением, SSC

От	ABM
К	SSC (06.04.2023 10:59:54)
Дата	06.04.2023 15:40:25

Re: Весьма неплохой...

>Т.е. и за 8 недель можно дать приличную подготовку, при наличии желания у командования.

И в то же время
>Потянулись долгие дни, мы, новички, осваивали искусство хождения строем. Я обнаружил, что мне доставляет удовольствие слышать почти гипнотически воздействующий звук голоса инструктора, когда он лающим голосом выкрикивал такие команды как Шагом марш! Левое плечо, вперед! Правое плечо, вперед! Назад марш! Направо! Налево! и Стой, раз-два!

От	VLADIMIR
К	SSC (06.04.2023 10:59:54)
Дата	06.04.2023 11:15:33

Re: Весьма неплохой...

>Здравствуйте!

>> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/marine_coriello_rus.pdf
>
>"спуск по веревочному трапу с полной выкладкой, навыки штыкового боя, перемещение в лежачем положении под огнем пулеметов, стреляющих боевыми патронами чуть выше наших голов, и марш-броски на 20 миль."
>Плюс видимо приличный настрел из винтовки - "я приобрел уверенность в том, что смогу сразить японского солдата с расстояния в 150 ярдов."

>Т.е. и за 8 недель можно дать приличную подготовку, при наличии желания у командования.
---
КМП США всегда был известен интенсивностью боевой подготовки.

Кстати сказать, 8 недель - достаточно распространенный срок. Например, австралийские новобранцы перед отправкой во Вьетнам обучались от 8 до 11 недель.

Тут знатоки, наверное, большое скажут, но при условии минимизации затрат времени на стройподготовку и политзанятия, этого вполне достаточно.

С ув.,

ВК

От	digger
К	VLADIMIR (06.04.2023 11:15:33)
Дата	06.04.2023 13:11:54

Re: Весьма неплохой...

>Тут знатоки, наверное, большое скажут, но при условии минимизации затрат времени на стройподготовку и политзанятия, этого вполне достаточно.

Практически одна физкультура и психологическая подготовка, минимум тактики и никакой техники сложнее пулемета.На островах так и есть, только здоровье и понадобилось из-за длительного пребывания в тяжелом климате с нарушенным снабжением.

От	VLADIMIR
К	digger (06.04.2023 13:11:54)
Дата	06.04.2023 13:48:26

Re: Весьма неплохой...

>>Тут знатоки, наверное, большое скажут, но при условии минимизации затрат времени на стройподготовку и политзанятия, этого вполне достаточно.
>
> Практически одна физкультура и психологическая подготовка, минимум тактики и никакой техники сложнее пулемета.На островах так и есть, только здоровье и понадобилось из-за длительного пребывания в тяжелом климате с нарушенным снабжением.
- - -
Загляните на этот линк
https://www.5rar.asn.au/soldiers/training-Australia.htm

Там были не только физкультура и овладение оружием.

Был такой короткий сериал SWORD OF HONOUR ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sword_of_Honour_(miniseries)). Смотрел его лет 20 назад, но помню, что там что-то было о курсе подготовки, и там была тактика, учили взаимодействию с товарищами по взводу и пр.

ВК

От	digger
К	VLADIMIR (06.04.2023 13:48:26)
Дата	06.04.2023 14:00:34

Re: Весьма неплохой...

>Загляните на этот линк
> https://www.5rar.asn.au/soldiers/training-Australia.htm

То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.

От	ttt2
К	digger (06.04.2023 14:00:34)
Дата	08.04.2023 20:31:37

Re: Весьма неплохой...

> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.

Ничего правильного нет. 2 месяца это курам на смех. Это не подготовка спецназовца на новое оружие, а подготовка человека не знающего вообще ничего о реальной войне, половина если не больше не имещих даже подходящей физической формы.

Призываемых по частичной мобилизации бывших призывников согласно сообщениям СМИ готовили не менее 3 месяцев, а тут с нуля за два.

При том что воинская обязанность не просто курсы повышения квалификации, военнослужащих по призыву после достижения готовности следует какое то время держать как немедленный резерв первой очереди. Призывники вообще вынесли на себе всю тяжесть 10 лет войны в Афганистане, и собственно никаких протестов не было. Оперативнее в случае экстренной ситуации использовать уже подготовленных призывников, чем дожидаться готовности призванных по частичной.

В ФРГ служили 15 месяцев, во Франции 12 месяцев. Это реально минимальный срок. А всякие Австралии и Швеции которым никакой серьезной угрозы и не было это не пример.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (08.04.2023 20:31:37)
Дата	08.04.2023 21:37:51

Re: Весьма неплохой...

>Ничего правильного нет. 2 месяца это курам на смех. Это не подготовка спецназовца на новое оружие, а подготовка человека не знающего вообще ничего о реальной войне, половина если не больше не имещих даже подходящей физической формы.

Дык, на основании американского опыта в ВМВ и статьи из корня : 2 месяца с нуля и на острова.Год в общей сложности с нуля - вертолетчик во Вьетнаме.Но не кого попало, в КМП и вертолетчики - отбор.Общую массу при поголовном призыве без ОФП и с неизвестным уровнем соображалки - может быть и больше.

>Призываемых по частичной мобилизации бывших призывников согласно сообщениям СМИ готовили не менее 3 месяцев, а тут с нуля за два.

Страна неправильная.

>В ФРГ служили 15 месяцев, во Франции 12 месяцев. Это реально минимальный срок. А всякие Австралии и Швеции которым никакой серьезной угрозы и не было это не пример.

С учетом того же резерва призывников на случай русских танков у Ла-Манша.

От	Кострома
К	digger (08.04.2023 21:37:51)
Дата	09.04.2023 00:13:05

Re: Весьма неплохой...

И чего там, на островах, морпехи показали высокий профессионализм пехотного боя? Или служили для выманивания под артиллерию главных калибров?

К примеру РККА тоже готовили два месяца - и этого не хватало, выбора просто не было.

От	digger
К	Кострома (09.04.2023 00:13:05)
Дата	09.04.2023 01:21:26

Re: Весьма неплохой...

>И чего там, на островах, морпехи показали высокий профессионализм пехотного боя? Или служили для выманивания под артиллерию главных калибров?

Нетрадиционная точка зрения, в крутости морпехов обычно не сомневаются.

>К примеру РККА тоже готовили два месяца - и этого не хватало, выбора просто не было.

Неэффективный процесс подготовки против сжатого и эффективного в США.Лагерь готов, переезд занимал немного времени, немного солдат на дрилл-сержанта, о суровости и эффективности которых ходят легенды, и традиция сохраняется до сих пор.

От	Кострома
К	digger (09.04.2023 01:21:26)
Дата	09.04.2023 09:28:33

Re: Весьма неплохой...

>>И чего там, на островах, морпехи показали высокий профессионализм пехотного боя? Или служили для выманивания под артиллерию главных калибров?
>
> Нетрадиционная точка зрения, в крутости морпехов обычно не сомневаются.

>>К примеру РККА тоже готовили два месяца - и этого не хватало, выбора просто не было.
>
> Неэффективный процесс подготовки против сжатого и эффективного в США.Лагерь готов, переезд занимал немного времени, немного солдат на дрилл-сержанта, о суровости и эффективности которых ходят легенды, и традиция сохраняется до сих пор.

Потому что кинов много насмотрелись. Про эффективность морской пехоты. И про русских лузеров сержантов.
Я, кстати, не видел, у крутой морской пехоты было доучивание при уже переселении в части. Теоретически не могло не быть.

Пс. Мысль о том что у нас лагеря нужно было строить по новой меня подкупает новизной. У нас в селе как в 41 году лагеря построили - так до 2022 и используют

От	digger
К	Кострома (09.04.2023 09:28:33)
Дата	09.04.2023 13:17:28

Re: Весьма неплохой...

>Я, кстати, не видел, у крутой морской пехоты было доучивание при уже переселении в части. Теоретически не могло не быть.

Доучивание желательно всегда, что на войне, что на работе, если есть кому учить и есть условия.

От	VLADIMIR
К	Кострома (09.04.2023 09:28:33)
Дата	09.04.2023 12:15:53

Re: Весьма неплохой...

>>>И чего там, на островах, морпехи показали высокий профессионализм пехотного боя? Или служили для выманивания под артиллерию главных калибров?
>>
>> Нетрадиционная точка зрения, в крутости морпехов обычно не сомневаются.
>
>>>К примеру РККА тоже готовили два месяца - и этого не хватало, выбора просто не было.
>>
>> Неэффективный процесс подготовки против сжатого и эффективного в США.Лагерь готов, переезд занимал немного времени, немного солдат на дрилл-сержанта, о суровости и эффективности которых ходят легенды, и традиция сохраняется до сих пор.
>
>Потому что кинов много насмотрелись. Про эффективность морской пехоты. И про русских лузеров сержантов.
>Я, кстати, не видел, у крутой морской пехоты было доучивание при уже переселении в части. Теоретически не могло не быть.
- - -
Конечно, было доучивание:

https://warsstories.files.wordpress.com/2022/04/milton_dumbacher_usmc_rus.pdf

Отрабатывали штурм ДОТов/ДЗОТов, например.

На Тихом океане воевала и обычная пехота. Побеждает тот, кто лучше воюет.

Янки - молодцы, потому что победили очень сильного, хорошо вооруженного и высокомотивированного противника, нанеся ему потери, во многие разы превосходящие собственные.

От	Кострома
К	VLADIMIR (09.04.2023 12:15:53)
Дата	09.04.2023 18:49:01

Re: Весьма неплохой...

Американцы молодцы, потому что создали экономику, которая позволяла строить корабли. И много. Ну и тактика обороны японцев была откровенно говоря ошибочной. Разбрасывание гарнизонов по островам - так себе идея

От	VLADIMIR
К	Кострома (09.04.2023 18:49:01)
Дата	10.04.2023 03:09:00

Re: Весьма неплохой...

>Американцы молодцы, потому что создали экономику, которая позволяла строить корабли. И много.
- - -
Кроме кораблей нужны люди, хорошо обученные и высокомотивированные, а к ним - толковые командиры.
- - -
Ну и тактика обороны японцев была откровенно говоря ошибочной. Разбрасывание гарнизонов по островам - так себе идея
- - -
А как еще можно оккупировать такую огромную территорию? Необходимо раскидать по ключевым островам гарнизоны, аэродромы, причалы.

Японцы пытались атаковать, пока была возможность. Потом перешли к обороне, но предпринимали попытки атаковать и в 1944-м, прекрасно понимая, что на войне нельзя сидеть на месте.

ВК

От	Кострома
К	digger (06.04.2023 14:00:34)
Дата	06.04.2023 20:19:42

Re: Весьма неплохой...

>>Загляните на этот линк
>> https://www.5rar.asn.au/soldiers/training-Australia.htm
>
> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.

Забавно, когда люди ратующие за мобилизацию говорят о ненужности призыва

От	АМ
К	Кострома (06.04.2023 20:19:42)
Дата	06.04.2023 20:39:44

Ре: Весьма неплохой...

>>>Загляните на этот линк
>>> хттпс://ввв.5рар.асн.ау/солдиерс/траининг-Аустралиа.хтм
>>
>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>

>Забавно, когда люди ратующие за мобилизацию говорят о ненужности призыва

ну так проверка реальностью, призыв то был, но провести мобилизацию не помог, зачем такой призыв...

От	Кострома
К	АМ (06.04.2023 20:39:44)
Дата	06.04.2023 21:51:46

Ре: Весьма неплохой...

>>>>Загляните на этот линк
>>>> хттпс://ввв.5рар.асн.ау/солдиерс/траининг-Аустралиа.хтм
>>>
>>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>>
>
>>Забавно, когда люди ратующие за мобилизацию говорят о ненужности призыва
>
>ну так проверка реальностью, призыв то был, но провести мобилизацию не помог, зачем такой призыв...

В смысле - не помог? В первую очередь забирали тех кто срочную служил. Просто в силу того что у них есть военник

От	АМ
К	Кострома (06.04.2023 21:51:46)
Дата	06.04.2023 22:12:19

Ре: Весьма неплохой...

>>>>>Загляните на этот линк
>>>>> хттпс://ввв.5рар.асн.ау/солдиерс/траининг-Аустралиа.хтм
>>>>
>>>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>>>
>>
>>>Забавно, когда люди ратующие за мобилизацию говорят о ненужности призыва
>>
>>ну так проверка реальностью, призыв то был, но провести мобилизацию не помог, зачем такой призыв...
>

>В смысле - не помог? В первую очередь забирали тех кто срочную служил. Просто в силу того что у них есть военник

забирали тех кто очень давно служил, и которым понадобилось новое обучение, и мобилизация в ограниченном обьеме, да ещё часто старших возрастных групп

300 тыс. мобилизовать и засунуть на 2-3 месяца в учебные лагеря можно было и так, это даже можно было сделать уже раза 3-4, да и через службу по контракту ВС РФ прошли уже многие сотни тысяч, тоесть и без призыва на гражданке должна быть куча народу уже служившего.

От	Кострома
К	АМ (06.04.2023 22:12:19)
Дата	07.04.2023 07:07:53

Ре: Весьма неплохой...

>>>>>>Загляните на этот линк
>>>>>> хттпс://ввв.5рар.асн.ау/солдиерс/траининг-Аустралиа.хтм
>>>>>
>>>>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>>>>
>>>
>>>>Забавно, когда люди ратующие за мобилизацию говорят о ненужности призыва
>>>
>>>ну так проверка реальностью, призыв то был, но провести мобилизацию не помог, зачем такой призыв...
>>
>
>>В смысле - не помог? В первую очередь забирали тех кто срочную служил. Просто в силу того что у них есть военник
>
>забирали тех кто очень давно служил, и которым понадобилось новое обучение, и мобилизация в ограниченном обьеме, да ещё часто старших возрастных групп

>300 тыс. мобилизовать и засунуть на 2-3 месяца в учебные лагеря можно было и так, это даже можно было сделать уже раза 3-4, да и через службу по контракту ВС РФ прошли уже многие сотни тысяч, тоесть и без призыва на гражданке должна быть куча народу уже служившего.

Что значит - очень давно?
Меня например не забрали. Хотя я очень давно служил. Когда я в военкомате был - там возраст призывников был очень разный. От тех кто служил совсем не давно до тех кто служил давно, но офицерами. Забирали в первую очередь тех кого нашли по тем или иным причинам

От	Slick
К	Кострома (07.04.2023 07:07:53)
Дата	07.04.2023 11:26:36

Ре: Весьма неплохой...

. Забирали в первую очередь тех кого нашли по тем или иным причинам
Забирали конкретные ВУС в нужном количестве, те кто пришел по мобпредписаниям - распустили сразу. И похоже контратников бывших предпочитали мобилизовывать.

От	Claus
К	digger (06.04.2023 14:00:34)
Дата	06.04.2023 19:04:55

Re: Весьма неплохой...

От	ttt2
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	08.04.2023 20:48:09

Re: Весьма неплохой...

>Если 2-3 месяцев для подготовки достаточно, то срочники вообще смысла не имеют.

Во первых 2-3 месяцев совершенно недостаточно для подготовки с нуля полноценного солдата. У многих первоначально даже физической формы нет. Далее, обучение нужно закрепить каким то опытом.

Во вторых уже боеготовые призывники это резерв первой очереди в случае чрезвычайной ситуации. Или сдавать территории дожидаясь готовности призванных по частичной.

>Да и резервисты нужны только из тех, кто в краткосрочной перспективе понадобится.

И каким образом вы определяете ненужных в краткосрочной перспективе?

С уважением

От	АМ
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	07.04.2023 12:29:51

Ре: Весьма неплохой...

>> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.
>Если 2-3 месяцев для подготовки достаточно, то срочники вообще смысла не имеют.
>Да и резервисты нужны только из тех, кто в краткосрочной перспективе понадобится.
>При условии что процесс отлажен.

совершенно верно, если массово то максимум что имеет смысл это призывать каждого юношу летом на 1 месяц, 4 недели, начального военного обучения с прежде всего большим количеством занятий в поле и обязательно 1 неделя знакомство с БУС вызывающей интерес молодого человека

За 5 относительно теплых месяцев можно будет провести через систему 500-700 тыс. физически относительно здоровых, с минимумом затрат на содержание инфраструктуры.

За это время ВС и молодые люди должны показать себя друг другу, там где есть обоюдное согласие существует предпосылка для второй фазы, 2 месяца, 8 недель, первоначального военного обучения и 1 месяц, 4 недели, первоначального обучения по БУС.

Там где все ещё сохраняется обоюдное согласие между ВС и призывником делается следующий шаг, подписывается контракт, после чего молодой человек получает полноценное обучение по БУС и начинает карьеру в ВС.

Примерно так.

От	SSC
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	07.04.2023 10:09:55

Re: Весьма неплохой...

От	ttt2
К	SSC (07.04.2023 10:09:55)
Дата	08.04.2023 21:00:25

Re: Весьма неплохой...

>Срочный призыв нужен, КМК, для психологической подготовки, чтобы мирные люди хотя бы примерно представляли себе что есть армия и война, и не пугались мобилизации, "если вдруг".

Это полная чушь, даже написанное вами ниже это опровергает.

>Предположу, что оптимальной будет 6 месячная служба по призыву:

> ~10 недель - КМБ, интенсивная подготовка пехотинца-стрелка, обязательная для всех, независимо от будущей воинской специальности: базовая тактика одиночного пехотинца и отделения, навыки ориентирования на поле боя индивидуально и в малых группах, интенсивная стрелковая подготовка, психологическая подготовка (переползание под огнём и т.п.). Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.

Зачем это нужно будущим танкистам, артиллеристам, водителям БМ, ракетчикам?

> ~10 недель - подготовка по несложным воинским специальностям (оператор ПТУР, наводчик танка, расчёты орудий, и т.п.).
> ~5 недель - завершающие учения в поле, и дембель.

Подготовленных срочников следует еще какое то время использовать как резерв первой очереди для немедленного усиления контрактных частей в случае необходимости.

Во всех прошлых войнах подготовленные срочники немедленно вступали в бой и ни у кого возражений не возникало. Ни у немцев, ни у наших. Торопиться с ДМБ некуда.

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (08.04.2023 21:00:25)
Дата	09.04.2023 11:20:21

Re: Весьма неплохой...

Здравствуйте!

>Во всех прошлых войнах подготовленные срочники немедленно вступали в бой и ни у кого возражений не возникало.

Если кто и развалит РФ, так это активные дедушки во всех слоях общества.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.04.2023 10:09:55)
Дата	07.04.2023 22:15:40

Re: Весьма неплохой...

Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.

Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)
И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.04.2023 22:15:40)
Дата	08.04.2023 10:56:04

Re: Весьма неплохой...

Здравствуйте!

> Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.
>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)

Зачем нужно перемещаться в строю бегом в реальной жизни? А посадка на ТС - ну час займёт отработка.

>И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")

И это тоже. Но главное - сразу нужно приучать солдат не кучковаться, а действовать на больших дистанциях друг от друга и от командира, при этом поддерживая личное понимание ситуации и придерживаясь ранее полученного приказа командира.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (08.04.2023 10:56:04)
Дата	08.04.2023 12:17:00

Re: Весьма неплохой...

>Здравствуйте!

>> Строевая подготовка в современных условиях не просто не нужна, а откровенно вредна.
>>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)
>
>Зачем нужно перемещаться в строю бегом в реальной жизни? А посадка на ТС - ну час займёт отработка.

Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.

>>И да, надо вытравить из мозгов миф про "дрессировку выполнения приказов")
>
>И это тоже. Но главное - сразу нужно приучать солдат не кучковаться, а действовать на больших дистанциях друг от друга и от командира, при этом поддерживая личное понимание ситуации и придерживаясь ранее полученного приказа командира.

Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики

>С уважением, SSC

От	Claus
К	Кострома (08.04.2023 12:17:00)
Дата	08.04.2023 13:57:33

Re: Весьма неплохой...

>Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
Заход в столовую давно отработан даже у первоклассников.

>А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.
Зачем в боевых условиях надо бегать колоннами?

>Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики
Можно это каке то обосновать, с примерами.
А вот к чему приводит кучкование в современных боевых условиях, это как раз очевидно.
Мало того, сама идея что современного солдата можно надрессировать выполнять приказы и что офицер сможет в бою непосредственно управлять таким надрессированным солдатом, это полнейшая глупость. Достаточно съемки боев посмотреть - действуют в крайне разреженных боевых порядках и отдельными солдатами там физически невозможно управлять.
Упор сейчас необходимо делать на индивидуальную подготовку солдат. Но только для господ офицеров это много сложнее чем "ать-два, ножку тянуть".

От	Кострома
К	Claus (08.04.2023 13:57:33)
Дата	08.04.2023 19:43:32

Re: Весьма неплохой...

>>Очень смешно. Даже заход с столовую за час не отработает.
>Заход в столовую давно отработан даже у первоклассников.

Так войны - не первоклассники. У них размер побольше.
И пятиклассники по пятьсот человек на обед не ходят

>>А бегать в строю нужно для того что бы на бегу подразделение не превращалась в километровую колонну.
>Зачем в боевых условиях надо бегать колоннами?

Я тебе расскажу такое - ты умрёшь (с)
Страшная тайна - но большую часть времени даже во время войны солдаты проводят не в боевых условиях

>>Солдат который не кучкуется - погибает задолго до приближения к линии фронта. Вам что то известно о небоевых потерях мобилизованных? Они крайне велики
>Можно это каке то обосновать, с примерами.

Скажем так - есть знакомые мобилизованых и случаи небоевых потерь не единичны.
Просто верьте, хоть военкоры вам и не расскажут.

>А вот к чему приводит кучкование в современных боевых условиях, это как раз очевидно.

Так для того в строевом уставе много разных глав, в том числе глава 6.
А ещё есть боевой устав, в котором про кучкования в боевых условиях тоже сказано.

>Мало того, сама идея что современного солдата можно надрессировать выполнять приказы и что офицер сможет в бою непосредственно управлять таким надрессированным солдатом, это полнейшая глупость. Достаточно съемки боев посмотреть - действуют в крайне разреженных боевых порядках и отдельными солдатами там физически невозможно управлять.
>Упор сейчас необходимо делать на индивидуальную подготовку солдат. Но только для господ офицеров это много сложнее чем "ать-два, ножку тянуть".

Вы, простите, ничего не знаете не про ать два, ни про индивидуальную подготовку, ни про уставы ни про обучение.

Но мне кстати любопытно. Я вот во времена дальние послужил и в ВДВ и мазуте. И например войны десантники в строевой подготовке Войнов таманцев крыши как бык овцу. А потом вдруг выяснилось что они и в боевых условиях превосходят. Кстати - сейчас выяснилось тоже самое. Как думайте - это совпадение?

От	digger
К	Дмитрий Козырев (07.04.2023 22:15:40)
Дата	08.04.2023 00:01:23

Re: Весьма неплохой...

>Это касается хождения строевым шагом и оттягивания носочков. Однако нужно требовать от подразделений умения перемещаться в строю (в т.ч. бегом) и посадки на транспортные средства (устав относит это к строевой подготовке, но этим традиционно пренебрегают)

Она везде есть, и в Израиле тоже, вопреки мифам.Стойка смирно/вольно никак не относится к практисеским навыкам, однако есть.Но затраты на нее небольшие, никто часами не гоняет войска.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	07.04.2023 08:47:55

Re: Весьма неплохой...

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.04.2023 08:47:55)
Дата	07.04.2023 10:23:11

Тезис при видимой очевидности - совсем не очевиден

Здравствуйте!

>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.

Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.

Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.

Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.

А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.

А для службы - кадрированные части.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.04.2023 10:23:11)
Дата	07.04.2023 16:30:51

Re: Тезис при...

>Здравствуйте!

>>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.
>
>Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.

Не совсем, но об этом дальше.
Первая половина тезиса говорит о том, что вооруженные силы "работают по специальности" и в мирное время - стоят на боевом дежурстве СЯС, ПВО, РЛО, РТР, работают военные сети связи, совершают походы корабли флота с реальными, а не учебными задачами и т.д.
Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.

Т.е. получается что из всех ВС Вы говорите о мотострелках, танкистах и десантниках?

>Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.

Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.

>А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.

>А для службы - кадрированные части.

Опыт СССР говорит о том, что кадрированные части занимаются не учебой, а обеспечением и поддержанием собственной деятельности.
И вопрос - на основании чего формировать соединения по мобилизации остается открытым.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.04.2023 16:30:51)
Дата	08.04.2023 10:52:13

Re: Тезис при...

Здравствуйте!

>>>Обучение воинской специальности не единственное и не исключительное содержание военной службы.
>>>Есть собственно сама служба (т.е. содержание боеготовых частей и соединений на постоянной основе)
>>>Плюс боевое слаживание не только в рамках подразделений, а и в масштабах соединений и межвидовых группировок.
>>
>>Иными словами, много рядовых нужно для подготовки офицеров к управлению подразделениями, частями, и соединениями.
>
>Не совсем, но об этом дальше.
>Первая половина тезиса говорит о том, что вооруженные силы "работают по специальности" и в мирное время - стоят на боевом дежурстве СЯС, ПВО, РЛО, РТР, работают военные сети связи, совершают походы корабли флота с реальными, а не учебными задачами и т.д.
>Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

Проблема использования в качестве специалистов призывников - циклическое изменение боеспособности с глубокими провалами и сомнительными пиками, зачастую натягиваемыми "организационно". В результате, всё равно система так или иначе приходит к "контрактным" специалистам, в СА проявившееся в завышенном количестве офицеров, значительная часть из которых выполняли функционал технических уоррент-офицеров в армии США. Тут либо призыв на 3-5 лет, либо "контракт" в том или ином виде.

И главное, соответственно - по одёжке протягивать ножки. Если страна не может содержать стопиццот дивизионов ПВО в боеготовом виде - значит не может. Придумывайте другие варианты поддержания обороноспособности.

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя, и фактически они (учения) являются тренировкой только для подразделений и частей поддержки (связисты, инженеры, тыловики), которые действительно решают более-менее реальные задачи по своей специальности.
>
>Т.е. получается что из всех ВС Вы говорите о мотострелках, танкистах и десантниках?

Да, я говорю в первую очередь о "пехоте" всех сортов, ибо именно с этим у нас главная проблема.

>>Но последних можно тренировать и другими способами, как это делают на гражданке, миллионную армия для этого содержать не надо.
>
>Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.

Согласен, но их не может быть много.

>>А что касается линейных офицеров, надо просто признать такой факт: их отбор по "результатам" в мирное время невозможен. Поэтому необходимо заменить существуюие методы отбора, я вижу только один вариант: обучение по специальным программам с рейтинговыми экзаменами, на каждое звание, по принципу "учатся 100, из них проходят дальше только первые ХХ". Это совсем не гарантирует, разумеется, отбора самых подходящих, но по крайней мере будет отсеивать идиотов, дегенератов, просто тупых, и т.п.
>
>>А для службы - кадрированные части.
>
>Опыт СССР говорит о том, что кадрированные части занимаются не учебой, а обеспечением и поддержанием собственной деятельности.
>И вопрос - на основании чего формировать соединения по мобилизации остается открытым.

Учёбой призывников должны заниматься специализированные учебные части. А кадрированные части - скелет для развёртывания при необходимости. Необходима, видимо, также системная ротация офицеров по кругу "постоянная готовность - кадр - учебная часть".

С уважением, SSC

От	digger
К	SSC (08.04.2023 10:52:13)
Дата	08.04.2023 14:26:29

Re: Тезис при...

>>Вся это техника должна эксплуатироваться обученными людьми. В идеале хотелось бы чтобы это были "профессиональные военные" с минимальной текучкой кадров, но не получается. Отсюда призыв срочников. Т.е. срочника недостаточно обучить - нужно, чтобы он "отработал" (отслужил).

Далеко не вся : караулы, простые должности, палубные матросы итп. предохранительщики 1-го разряда, их много.Что в СССР не поставили прапорщиков на все технические должности - организационный глюк, так же как и 5 лет военного училища.

>>Как показал опыт 90-х - какое то кол-во соединений постоянной готовности все равно требуется.
>Согласен, но их не может быть много.

В СССР была народная армия.Брать того, кто менее блатной и победнее - нарушать принципы социальной справедливости, платить много - денег не хватит.Потому все должны служить. Сейчас вы доиграетесь до революции.Сколько надо - вон ядерная война, половину выбьют, остальных под ружье и дорезать оставшегося противника, который тоже небезоружен.

От	digger
К	SSC (07.04.2023 10:23:11)
Дата	07.04.2023 15:25:28

Re: Тезис при...

>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя

Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).

От	SSC
К	digger (07.04.2023 15:25:28)
Дата	08.04.2023 11:00:44

Re: Тезис при...

Здравствуйте!

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя
>
> Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).

Что у американцев получается, на самом деле неизвестно - с адекватным противником они давно уже не встречались. И я говорю даже не про ВВС, а про пехотные действия низшего звена - арабы в этом откровенно слабы, на уровне начала ПМВ застряли.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	digger (07.04.2023 15:25:28)
Дата	07.04.2023 17:01:41

Re: Тезис при...

>>Звучит логично, НО: вся отечественная практика 20в и теперь уже 21в показывает, что подготовка и селекций линейных офицеров к БД в мирное время не получается совсем. Никакие учения не моделируют сколь-нибудь близко реальные военные ситуации на поле боя
>
> Это проблема страны, а не вообще.У американцев получается. Учить военному делу настоящим образом(с).

Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются

От	digger
К	Кострома (07.04.2023 17:01:41)
Дата	07.04.2023 17:35:40

Re: Тезис при...

>Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются
У СССР/России тоже не особо.1979-1988 - Афганистан, потом региональные гражданские войны, 2 чеченские, непрерывно террористы на Кавказе, 888, 2014.

От	Дмитрий Козырев
К	digger (07.04.2023 17:35:40)
Дата	07.04.2023 21:00:20

Re: Тезис при...

>>Уамериканцев не бывает мирного времени. Ворота в храм Януса не закрываются
> У СССР/России тоже не особо.1979-1988 - Афганистан, потом региональные гражданские войны, 2 чеченские, непрерывно террористы на Кавказе, 888, 2014.

Так чеченские и сирийская как раз и сыграли злую шутку.

От	digger
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	06.04.2023 20:34:55

Re: Весьма неплохой...

>Если 2-3 месяцев для подготовки достаточно, то срочники вообще смысла не имеют.
Армия, готовая выполнять локальные задачи без мобилизации, и части вроде РВСН и ПВО, которые несут боевую службу постоянно.

>Да и резервисты нужны только из тех, кто в краткосрочной перспективе понадобится.
>При условии что процесс отлажен.
В теперешнем сценарии или в ВМВ для Америки - да.Если на страну напали и нужно срочно нарастить численность ВС - 2-х месяцев нет.Но лучше 2-3 месяца подготовки и ежегодные сборы, чем 2 года красить траву и призваться через 20 лет, всё забыв.Это не считая нужды в постоянной армии.

От	Slick
К	Claus (06.04.2023 19:04:55)
Дата	06.04.2023 19:30:14

Re: Весьма неплохой...

От	И.Пыхалов
К	digger (06.04.2023 14:00:34)
Дата	06.04.2023 14:35:10

Емельян Ярославский с Вами согласен

> То австралийцы.Но в главном правильно: призыв на 2 года с целью подготовки резерва нафиг не нужен, 2-х месяцев достаточно, а технические специалисты - контрактники.И то для боевого применения и полевого обслуживания практически любой техники 2-3 месяцев подготовки хватит.Но не все, а отобранные призывники-добровольцы и дорогая интенсивная подготовка.

«Ежели как следует солдатам заняться, в три-четыре месяца всю науку военную пройти можно, что солдату знать нужно. Конечно, для этого надо народ не в темноте держать, а чтобы новобранцы были хорошо грамотны: значит, надо, чтобы народу-то самому учиться можно было. После двух-трех месяцев службы солдат дает присягу, начинает исполнять обязанность строевого, ходить в караул, в дневальные назначается, считается настоящим солдатом. За три месяца и сабельным, и ружейным приемам обучается как следует».

(«Катехизис солдатский. Что такое воинская повинность?». 1907)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	digger
К	VLADIMIR (05.04.2023 04:31:51)
Дата	05.04.2023 23:03:33

Re: Аблигация или Облигация?

В смысле Cariello или Coriello? В оригинале статьи по линку Cariello.

От	VLADIMIR
К	digger (05.04.2023 23:03:33)
Дата	06.04.2023 00:52:03

В постинге опечатка (-)

От	fenix~mou
К	VLADIMIR (05.04.2023 04:31:51)
Дата	05.04.2023 19:58:52

Замечательно.

Здравствуйте.
> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/04/marine_coriello_rus.pdf

>Ник Кориелло - участник боев на вышеупомянутых островах. Тяжело ранен на Тараве, комиссован после выздоровления.

Это были американские парни ещё не испорченные американским телевизором... наверное:)
Те США и американцы которые внушали уважение и восторг где-то.