От Skvortsov
К Slick
Дата 04.04.2023 21:17:49
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Излишний оптимизм...


>>>>>Износ и потери учтите.
>>>>
>>>> https://t.me/lost_armour/236
>>>Сегодня лостармор озвучил в телеграмме 395 потерянных танков у всу. Плюс потери без доказательств, плюс потери по износу. Впрочем потери по износу у всех.
>>
>>У них цифра 939.
>
>> https://t.me/lost_armour/568
>
>>К этому надо прибавить западные поставки и трофеи.
>
>>Ремзаводы на Украине работают, запчасти есть. Потери по износу должны быть минимальны.
>
>Оружия, двигатели, корпуса, гусеницы не вечные - все изнашивается. Т64/72/80 в основном 80х и ранее годов у ВСУ. Капремонту полностью ресурс не восстанавливают. Потери есть и они большие.

Простите, но не верю в износ. Большая часть на хранении стояла. Часть машин модернизировали в Житомире и Харькове.
От Slick
К Skvortsov (04.04.2023 21:17:49)
Дата 05.04.2023 07:45:52

Re: Излишний оптимизм...


>Простите, но не верю в износ. Большая часть на хранении стояла. Часть машин модернизировали в Житомире и Харькове.

А зря... Техника даже на хранении портится. Поставьте легковушку на год пострять. Проблемы вылезут. капремонт не возращает 100 процентов ресурса.
От Skvortsov
К Slick (05.04.2023 07:45:52)
Дата 05.04.2023 08:27:40

Re: Излишний оптимизм...


>А зря... Техника даже на хранении портится. Поставьте легковушку на год пострять.

Ставил. Поменял шины и аккумулятор. Четыре года езжу без проблем.

>Проблемы вылезут. капремонт не возращает 100 процентов ресурса.

Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса. А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.
От Александр Буйлов
К Skvortsov (05.04.2023 08:27:40)
Дата 05.04.2023 09:37:48

Да в полный рост

>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.
>А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.
Капиталка по потребным мощностям практически не отличается от производства с нуля, а по трудоёмкости превосходит.
Для капиталки нужно иметь развёрнутое производство всех агрегатов и капитальный ремонт бронекорпусов (с заменой листов, с полной заменой всего не относящегося к броне, с выверкой геометрии...
Капиталка - это ОЧЕНЬ сложно. А иначе это средний ремонт, и ресурс не восстанавливается.
Думаю что у них, что у нас, списание по ресурсу/в связи с невозможностью ремонта сопоставимо с боевыми потерями.
От Skvortsov
К Александр Буйлов (05.04.2023 09:37:48)
Дата 05.04.2023 09:56:51

Re: Да в...

>>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
>Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.

Даже в 1940 г. при нормальной организации ремонта у немцев такого не происходило.

И даже в 1941 г. из 5 официально списанных в металлолом Pz.35(t) Шкода собрала один и продала войскам СС.

>>А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.

>Капиталка по потребным мощностям практически не отличается от производства с нуля, а по трудоёмкости превосходит.

Житомирский завод не только капиталил, но и модернизировал танки. Не говоря уже о Харьковском.

>Думаю что у них, что у нас, списание по ресурсу/в связи с невозможностью ремонта сопоставимо с боевыми потерями.

Я не возражаю, думайте что что угодно.
От Кострома
К Skvortsov (05.04.2023 09:56:51)
Дата 05.04.2023 11:45:05

Re: Да в...

>>>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
>>Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.
>
>Даже в 1940 г. при нормальной организации ремонта у немцев такого не происходило.

>И даже в 1941 г. из 5 официально списанных в металлолом Pz.35(t) Шкода собрала один и продала войскам СС.
ТО есть завод шкода, который производил танки Шкода, смог собрать из пяти списаных танков - один.

Так я думаю что из пяти списаных Т-72 уралвагонзавод тоже может собрать один т-72.
Украина тут при чём?
От Skvortsov
К Кострома (05.04.2023 11:45:05)
Дата 05.04.2023 12:03:31

Читайте:


https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C


От AMX
К Skvortsov (05.04.2023 12:03:31)
Дата 05.04.2023 14:29:28

Re: Читайте:


> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

И что это показывает?
Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
При этом могут быть проблемы в наличии различных запчастей, их производстве и ремонте.

От Skvortsov
К AMX (05.04.2023 14:29:28)
Дата 05.04.2023 14:32:42

Re: Читайте:


>И что это показывает?
>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.

Вы об этом?

"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."
От AMX
К Skvortsov (05.04.2023 14:32:42)
Дата 05.04.2023 14:51:34

Re: Читайте:


>>И что это показывает?
>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>
>Вы об этом?

Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

>"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."

А это только подтверждает, что они не могут ремонтировать и заменять новыми оригинальные агрегаты Т-72.

От Skvortsov
К AMX (05.04.2023 14:51:34)
Дата 05.04.2023 15:13:24

Re: Читайте:


>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64.

Во Львове бронетанковый завод наладил модернизацию танков Т-64.

Модернизация включает в себя установку нового прицельного комплекса наводчика с тепловизором

Помимо наводчика, новые приборы ночного видения с электронно-оптическим преобразователем третьего поколения должны получить и другие члены экипажа.

Помимо прочего, на танк установлена перспективная динамическая защита

Новая модификация Т-64 также оснащена системой спутниковой навигацией от корпорации «Оризон-Навигация»

Танки также оснащаются новыми цифровыми радиостанциями «Лыбидь К-2РБ», которые должны обеспечить защищенную от помех и перехвата связь на дистанции до 70 километров.

Ранее модернизацию танков Т-64 по этому типу проводил только Харьковский бронетанковый завод: согласно данным «Укроборонпрома» предприятие направило в ВСУ более полутора сотен машин этого типа.

https://topwar.ru/161181-lvovskij-bronetankovyj-zavod-naladil-serijnuju-modernizaciju-t-64.html?ysclid=lg3nb6beva30526121
От Slick
К Skvortsov (05.04.2023 15:13:24)
Дата 05.04.2023 17:48:54

Re: Читайте:

согласно данным «Укроборонпрома» предприятие направило в ВСУ более полутора сотен машин этого типа.

> https://topwar.ru/161181-lvovskij-bronetankovyj-zavod-naladil-serijnuju-modernizaciju-t-64.html?ysclid=lg3nb6beva30526121
Похоже, все что не капремонтировалось в 2010-2022 надо убирать из расчётов начального количества техники ВСУ. Да и то чтобы - требует ремонта.
От Skvortsov
К Slick (05.04.2023 17:48:54)
Дата 05.04.2023 18:41:55

Re: Читайте:


>Похоже, все что не капремонтировалось в 2010-2022 надо убирать из расчётов начального количества техники ВСУ. Да и то чтобы - требует ремонта.

Лостармор вроде так и сделал.

Они начальную цифру взяли 1334 танков, а не 2100.
От Skvortsov
К AMX (05.04.2023 14:51:34)
Дата 05.04.2023 15:05:06

Re: Читайте:


>>>И что это показывает?
>>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>>
>>Вы об этом?
>
>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

Ниже цитата из этой ссылки. Вы ее как читали?

>>"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."
>
>А это только подтверждает, что они не могут ремонтировать и заменять новыми оригинальные агрегаты Т-72.

Про гаражи больше не утверждаете?

Запчасти у чехов возьмут, если запасы кончатся.

"6 лютого Державний концерн «Укроборонпром» і чеський виробник військової техніки –компанія VOP CZ – досягли домовленостей у сфері бронетехніки та підписали відповідні двосторонні документи з конкретним планом-графіком їх реалізації.

Укроборонпром і VOP CZ визначили за пріоритет виробництво, ремонт і спільні розробки броньованої техніки, а також створення ланцюжків постачання деталей та виробів.

Загалом співпраця передбачає ... розбудову сервісних хабів з обслуговування та ремонту ОВT..."

https://ukroboronprom.com.ua/news/ukroboronprom-rozvivaje-partnerstvo-z-ceskoyu-bronetankovoyu-galuzzyu
От AMX
К Skvortsov (05.04.2023 15:05:06)
Дата 05.04.2023 15:35:46

Re: Читайте:


>>>>И что это показывает?
>>>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>>>
>>>Вы об этом?
>>
>>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
>> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C
>
>Ниже цитата из этой ссылки. Вы ее как читали?

Вы дурочку сейчас изображаете или реально с компьютером очень на "Вы"? Вы дали ссылку на конкретную цитату в статье, а именно на:
Работы по ремонту и модернизации танков Т-64 упрощенной версии были выполнены на ГП "Харьковский бронетанковый завод". Исполнитель контракта фактически за бесценок приобрел технику у министерства обороны Украины, а основную часть уплаченных средств составляла цена ремонта и модернизации, а также прибыль.
От Skvortsov
К AMX (05.04.2023 15:35:46)
Дата 05.04.2023 17:34:36

Re: Читайте:


>Вы дурочку сейчас изображаете или реально с компьютером очень на "Вы"?

Да Вам и включать не надо, если всю статью не прочли, а сразу про гараж написали.
От Slick
К Александр Буйлов (05.04.2023 09:37:48)
Дата 05.04.2023 09:53:18

Re: Да в...


>Капиталка - это ОЧЕНЬ сложно. А иначе это средний ремонт, и ресурс не восстанавливается.

Слышал отзыв пользователя 72б после капремонта, поломки есть и их приходится устранять. Танк это предельно нагруженная машина. А на капремонте новые детали далеко не все. Либо старые, либо ремонтированные.
От Александр Буйлов
К Slick (05.04.2023 09:53:18)
Дата 05.04.2023 10:01:26

Так и на новых машинах бывают неисправности.

>Слышал отзыв пользователя 72б после капремонта, поломки есть и их приходится устранять. Танк это предельно нагруженная машина.
Это бывает с любой техникой. Зависит от организации производства и контроля
>А на капремонте новые детали далеко не все. Либо старые, либо ремонтированные.
Ресурсные - все. Суть капремота именно в том, что восстанавливается ресурс изделия. Не всегда это 100% от нового, но близко к этому.
Просто многие капитальным ремонтом называют любой сложный ремонт, а это не так.
В ВОВ, например, капитального ремонта танков по факту не было. Был капремонт бронекорпусов, но в очень небольших масштабах.
От Slick
К Александр Буйлов (05.04.2023 10:01:26)
Дата 05.04.2023 10:19:54

Re: Так и...

.
>Ресурсные - все. Суть капремота именно в том, что восстанавливается ресурс изделия. Не всегда это 100% от нового, но близко к этому.
>Просто многие капитальным ремонтом называют любой сложный ремонт, а это не так.

Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.
От writer123
К Slick (05.04.2023 10:19:54)
Дата 06.04.2023 15:10:35

Re: Так и...

>Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.

Трелёвочник и прочие трактора - максимально ресурсный агрегат в ущерб ряду других качеств. Они до сих пор как-то ездят, при отвратительном обслуживании и дефиците запчастей. Его в этом плане с какой-нибудь МТ-ЛБ скорее надо сравнивать, чем с танком. У танка баланс явно в сторону боевых качеств, а не ресурса - и там будет всё заметно хуже и с его возобновлением.
От МУРЛО
К Slick (05.04.2023 10:19:54)
Дата 05.04.2023 15:44:39

Re: Так и...

>Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.

У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.
От Александр Буйлов
К МУРЛО (05.04.2023 15:44:39)
Дата 05.04.2023 17:04:51

ЕМНИП, у Т-72 полный ресурс 12 000

>У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.
После чего там ремонтировать практически нечего.
Это, разумеется, при полном и своевременном обслуживании и грамотной эксплуатации. Без учёта старения. Так то можно и за 1000 км в ноль укатать.
От Slick
К Александр Буйлов (05.04.2023 17:04:51)
Дата 05.04.2023 17:45:28

Re: ЕМНИП, у...

>>У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.
>После чего там ремонтировать практически нечего.
>Это, разумеется, при полном и своевременном обслуживании и грамотной эксплуатации. Без учёта старения. Так то можно и за 1000 км в ноль укатать.
В интернете пишут Для танка Т-72А:

− Выпущенного заводом-изготовителем – 8000 км до среднего ремонта (СР) и 6000 км до капитального ремонта (КР) - в общем 14000 км;
− Отремонтированного на заводе капитального ремонта – 7000 км и 5000 км соответственно, в общем - 12000 км.
https://m.vk.com/wall-149062003_100251
От МУРЛО
К МУРЛО (05.04.2023 15:44:39)
Дата 05.04.2023 15:45:22

У нового конечно. Если он постоял лет 10 даже, все будет много хуже. (-)