От tevolga
К И. Кошкин
Дата 13.06.2002 15:42:16
Рубрики WWII;

Но и замазывать их так же не стоит:-)))

>но вряд ли Вы станете отрицать, что он далеко не так популярен, как тот же Бивор.

Про популярность не скажу. Могу про себя:-)) Кларка я нашел когда учился в техническом вузе во второй половине 70-х в СССР. Бивора(если речь конечно идет не о Сталинграде) не читал:-))

>по-крайней мере в Уппсале в студенческом магазине литературы на английском я легко нашел Бивора, но не Кларка.

Уппсала это что?:-))) "Видел я эту Италию - сапог сапогом". В Висконсинском, Техасском или Колумбийском университете спросить не пробовали?

>Его надо именно искать. И то, еслди учишься в ПРИЛИЧНОМ университете.

Так гуано всегда лежит на поверхности - жемчуг всегда надо искать:-)) Но это ведь не повод тащить в рот всякую гадость:-))) Поисковики, каталоги, конфы, исторические сообщества в универах для того и существуют, что бы помочь отделить "зерна от плевел"

>Кларк именно копнул. И был шокирован. но остался исключением. И это при том, что он - не столько историк, сколько писатель-популяризатор.

Давайте поищем еще исключения - Глантц например:-)) И его журнальчик по славянской военной истории.

>>Так и у нас есть те кто шастает по Поклонной горе 9 мая в форме вермахта. Это тоже привнесенное с запада?
>
>В большей степени - да.

Это самый легкий ответ. Поиск внешнего врага легок и главное патриотичен всегда.

>>В стане наших тогдашних врагов можно было ВСЕГДА купить практически любую книгу, из любой страны - возможно не в магазине, но книга-почтой работала всегда исправно:-)) У нас с определенного момента и Сталина нельзя было почитать - про "фюллера" и не говорю:-)) Вот и вся разница:-))
>
>Ну и что? Сейчас можно, по идее, купить все, но поезд ушел.

Куда же это он ушел? Может он и ушел потому что купить можно только сейчас. Вот если бы можно купить было и в те времена, тогда может и Неупоминаемый был бы потреблен в гомеопатических количествах только клиническими больными. Все бы оспой не заболели:-)))


>>"Они такие же как мы, только без хвоста"
>
>Посмотрел у себя. Хвоста не нашел... Может это мы, такие же как они, только без этого самого?

Извините за нахальство - Вы сзади смотрели? А спереди?:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (13.06.2002 15:42:16)
Дата 13.06.2002 16:05:16

Замазывать? ей Богу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>но вряд ли Вы станете отрицать, что он далеко не так популярен, как тот же Бивор.
>
>Про популярность не скажу. Могу про себя:-)) Кларка я нашел когда учился в техническом вузе во второй половине 70-х в СССР. Бивора(если речь конечно идет не о Сталинграде) не читал:-))

Учились в "Висконсинском, Техасском, Колумбийском и т. д."?

>>по-крайней мере в Уппсале в студенческом магазине литературы на английском я легко нашел Бивора, но не Кларка.
>
>Уппсала это что?:-))) "Видел я эту Италию - сапог сапогом". В Висконсинском, Техасском или Колумбийском университете спросить не пробовали?

Весьма крупный и старинный европейский унивеситет. Все-таки, мир состоит не из одни Североамериканских соединенных штатов.

>>Его надо именно искать. И то, еслди учишься в ПРИЛИЧНОМ университете.
>
>Так гуано всегда лежит на поверхности - жемчуг всегда надо искать:-)) Но это ведь не повод тащить в рот всякую гадость:-))) Поисковики, каталоги, конфы, исторические сообщества в универах для того и существуют, что бы помочь отделить "зерна от плевел"

Вы немного переводите стрелки. По уровню информативности, количеству ляпов Кларк не тянет на "жемчужину". но он менее тенденциозен, чем Бивор, хотя это книги одного уровня - популярные книжки. Но Бивор куда более раскручен. Потому что Бивор писал про героических нибелунгов, побежденных судьбой и стихией, а Кларк - про русских, победивших упорством, кровью и способностью быстро учиться.

>>Кларк именно копнул. И был шокирован. но остался исключением. И это при том, что он - не столько историк, сколько писатель-популяризатор.
>
>Давайте поищем еще исключения - Глантц например:-)) И его журнальчик по славянской военной истории.

И опять перевод стрелок. Речь идет о том, что из двух популярных раскручивать будут Бивора, а не Кларка.

>>>Так и у нас есть те кто шастает по Поклонной горе 9 мая в форме вермахта. Это тоже привнесенное с запада?
>>
>>В большей степени - да.
>
>Это самый легкий ответ. Поиск внешнего врага легок и главное патриотичен всегда.

А мне до ноги, патриотичен или нет. Опять же, если я скажу про скотское свойство россиянской интеллигенции рвать на себе одежу и кричать о том, что ее, интеллигенцию, 70 (или даже 370) лет обманывали, вводили в заблуждение и всячески обижали и что теперь она, интеллигенция, удо оттянется, мне наклеют еще больше ярлыков.

>>>В стане наших тогдашних врагов можно было ВСЕГДА купить практически любую книгу, из любой страны - возможно не в магазине, но книга-почтой работала всегда исправно:-)) У нас с определенного момента и Сталина нельзя было почитать - про "фюллера" и не говорю:-)) Вот и вся разница:-))
>>
>>Ну и что? Сейчас можно, по идее, купить все, но поезд ушел.
>
>Куда же это он ушел? Может он и ушел потому что купить можно только сейчас. Вот если бы можно купить было и в те времена, тогда может и Неупоминаемый был бы потреблен в гомеопатических количествах только клиническими больными. Все бы оспой не заболели:-)))

И тогда можно было купить. У отца весьма солидная коллекция имеется выписанная по "книге-почтой". И наши и ихние. Естественно, с идеологически выдержанными комментариями, но кто на них обращал вимание? И Гальдер есть, и Мюллер-Гильдебрандт.

>>>"Они такие же как мы, только без хвоста"
>>
>>Посмотрел у себя. Хвоста не нашел... Может это мы, такие же как они, только без этого самого?
>
>Извините за нахальство - Вы сзади смотрели? А спереди?:-))

Ё-моё, так вот Вы про что! Так это не хвост! Это совсем другое! Я Вам потом объясню, что это такое, а то меня админы забанят. Но Вы посеяли страшное сомнение - неужели ТАМ, у них, ЭТО - отсутствует? УЖАС! А иммигрантам что делать? На границе купируют? Это кошмар!

>C уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (13.06.2002 16:05:16)
Дата 13.06.2002 17:13:53

Кстати видел американский худ. фильм про советских партизан! снятый явно до

Фултонской речи. Так по настрою с ним рядом даже "два бойца" не лежали:)

Дело наверное в том, что надо было приучить Запад к новой системе союзников во времена хлодной войны, да еще и куражу себе добавить, поэтому и изменилось отношение и оценки.
От И. Кошкин
К Никита (13.06.2002 17:13:53)
Дата 13.06.2002 21:00:14

В войну были фильмы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Фултонской речи. Так по настрою с ним рядом даже "два бойца" не лежали:)

>Дело наверное в том, что надо было приучить Запад к новой системе союзников во времена хлодной войны, да еще и куражу себе добавить, поэтому и изменилось отношение и оценки.

Опять же, можно вспомнить фильм пр "Нормандию", послевоенный. Кто бы мог подумать, что франки так скурвятся.

И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (13.06.2002 16:05:16)
Дата 13.06.2002 16:36:42

ей Богу да? или ей богу нет?:-))


>Учились в "Висконсинском, Техасском, Колумбийском и т. д."?

Я по-русски написал "учился в техническом вузе во второй половине 70-х в СССР".
Про СССР надо подчеркивать?
Если хотите я могу написать этот постинг по - английски - Вы тогда внимательнее читать будете?

>Весьма крупный и старинный европейский унивеситет. Все-таки, мир состоит не из одни Североамериканских соединенных штатов.

Там смайлик стоит:-)) Скажу по секрету у меня есть корреспонденты по переписке из этого университета. Там действительно хорошая историческая школа, так что позволю себе предположить- Вы не были достойно настойчивы в своих попытках найти:-)))

Но могу привести и другие места.
Сорбона, Университет Мюнхена. Про Англию не говорю - любой он-лайновский магазин предложит Кларка, а их там сотни, и все они(или большая часть) вышли из книга - почтой:-))

>Вы немного переводите стрелки. По уровню информативности, количеству ляпов Кларк не тянет на "жемчужину".

Это была метафора:-)) Жизнь без художественной литературы - "шершавый язык плаката" - мне она кажется серой. Вот и привожу различные сравнения из русских баснописцев(надеюсь во франкофильстве не обвинят:-)))

>но он менее тенденциозен, чем Бивор, хотя это книги одного уровня - популярные книжки. Но Бивор куда более раскручен. Потому что Бивор писал про героических нибелунгов, побежденных судьбой и стихией, а Кларк - про русских, победивших упорством, кровью и способностью быстро учиться.

Только если не ошибаюсь в оригинале у Кларка громадный ссылочный материал. Не знаю воспроизвели ли его копираторы:-)) так что он не полько популяризатор...

Если Вы переводите всю тему в вопросы пропаганды и рекламной компании, то мне скучно это обсуждать здесь и на таком уровне.

>>>Кларк именно копнул. И был шокирован. но остался исключением. И это при том, что он - не столько историк, сколько писатель-популяризатор.
>>
>>Давайте поищем еще исключения - Глантц например:-)) И его журнальчик по славянской военной истории.
>
>И опять перевод стрелок. Речь идет о том, что из двух популярных раскручивать будут Бивора, а не Кларка.

Очень Вам хощется меня заклеймить в ревизионизЬме:-))
А я Вашем же оружием:-))
Это Вы переводите стрелки!!! Это Вы говорили про Кларка-исключение!!! Я вам пример еще одного исключения:-)))

>>Это самый легкий ответ. Поиск внешнего врага легок и главное патриотичен всегда.
>
>А мне до ноги, патриотичен или нет.

Это конечно ответ настоящего мужчины. Ему все всегда по...Ну до ноги в смысле.:-))

>Опять же, если я скажу про скотское свойство россиянской интеллигенции рвать на себе одежу и кричать о том, что ее, интеллигенцию, 70 (или даже 370) лет обманывали, вводили в заблуждение и всячески обижали и что теперь она, интеллигенция, удо оттянется, мне наклеют еще больше ярлыков.

С этим не ко мне. Я не доктор истерику не лечу. C этим может быть в сибирских снегах найдете утешение:-)))

>И тогда можно было купить. У отца весьма солидная коллекция имеется выписанная по "книге-почтой". И наши и ихние. Естественно, с идеологически выдержанными комментариями, но кто на них обращал вимание? И Гальдер есть, и Мюллер-Гильдебрандт.

Вы счастливый человек. У Вас все это уже было:-)) Мне приходилось искать. "Майн кампф" так и не удалось найти в то время. Ваш отец его получил по "книга-почтой"?

>Ё-моё, так вот Вы про что!

Я про то, что надо осматриваться со всех сторон:-)) Судя по Вашей бурно-радостной реакции "хвост" у Вас присутствует:-))

C уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (13.06.2002 16:36:42)
Дата 14.06.2002 07:09:10

Доктора звали? Щас...


>>Учились в "Висконсинском, Техасском, Колумбийском и т. д."?
>
>Я по-русски написал "учился в техническом вузе во второй половине 70-х в СССР".

Ну а что тогда понтоваться Женя? "Ойойойой какаятакая упсала-мупсала, у меня-то кореша в висонсине-мисконсине"
Кошкин в лондонах не бывал, а в уппсале был. Чё не нравится то. Стариннейшая культура, не чета твоим гамбургерным амерским корифанам.

>Про СССР надо подчеркивать?
>Если хотите я могу написать этот постинг по - английски - Вы тогда внимательнее читать будете?

>>Весьма крупный и старинный европейский унивеситет. Все-таки, мир состоит не из одни Североамериканских соединенных штатов.

>Там смайлик стоит:-)) Скажу по секрету у меня есть корреспонденты по переписке из этого университета.

Гордишься наверное))))
А грубый Кошкин не хочет у тебя автограф брать, несмотря на сам факт твоего знакомства с амерами - неблагодарный нибелунгофоб, одно слово.

>Но могу привести и другие места.
>Сорбона, Университет Мюнхена. Про Англию не говорю - любой он-лайновский магазин предложит Кларка, а их там сотни, и все они(или большая часть) вышли из книга - почтой:-))

У тебя во всем мире корреспонденты что ли?
"Ну что я могу сказать бабоньки... Повезло!!"


>>Опять же, если я скажу про скотское свойство россиянской интеллигенции рвать на себе одежу и кричать о том, что ее, интеллигенцию, 70 (или даже 370) лет обманывали, вводили в заблуждение и всячески обижали и что теперь она, интеллигенция, удо оттянется, мне наклеют еще больше ярлыков.
>
>С этим не ко мне. Я не доктор истерику не лечу. C этим может быть в сибирских снегах найдете утешение:-)))

Опа. От так от.... Чё развить тему где ты можешь утешение найти?
А качество скотское - Кошкин прав. Гадливенькое такое качество. И смайликами твоими это не скроешь. Они у тебя похожи на американские улыбки. Ненатуральные как коитус с проституткой


Siberian
От И. Кошкин
К tevolga (13.06.2002 16:36:42)
Дата 13.06.2002 17:22:10

Опять зазубренный клинок и "спина к спине у мачты против тысячи вдвоем")))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Учились в "Висконсинском, Техасском, Колумбийском и т. д."?
>
>Я по-русски написал "учился в техническом вузе во второй половине 70-х в СССР".
>Про СССР надо подчеркивать?
>Если хотите я могу написать этот постинг по - английски - Вы тогда внимательнее читать будете?

Внимательно, внимательно, это была попытка поддеть, просто я считаю, что шутки не всегда нужно выделять смайликами, а то текст становится похожим на западную комедию, где бурный закадровый хохот подсказывает зрителю: "Ну, чувак, тут надо смеяться! Это на самом деле смешно!" И вообще, смайлики - это неоригинально. Отныне в тех местах, где я пошутил, будет стоять слово "лопата". Вот так: (лопата).

>>Весьма крупный и старинный европейский унивеситет. Все-таки, мир состоит не из одни Североамериканских соединенных штатов.
>
>Там смайлик стоит:-)) Скажу по секрету у меня есть корреспонденты по переписке из этого университета. Там действительно хорошая историческая школа, так что позволю себе предположить- Вы не были достойно настойчивы в своих попытках найти:-)))

Я рад. Но я и не искал. Понимаете, я писал о популярной литературе. А не о серьезной исторической школе. Резун и Бивор - это популярная литература. Гланц - это, так сказать, для элиты.

>Но могу привести и другие места.
>Сорбона, Университет Мюнхена. Про Англию не говорю - любой он-лайновский магазин предложит Кларка, а их там сотни, и все они(или большая часть) вышли из книга - почтой:-))

Я рад за Сорбонну. Но вся эта демонстрация ни к чему. Все дело в том, что я писал про студенческий мгазин (значительная часть города - это студенческий городок), в котором за полгода я не увидел Кларка, но был Бивор (про Сталинград и про что-то еще), причем когда он кончался - подвозили еще. Я тогда даже спрашивал на Форуме- стоит ли брать, больно дорого стоил. потом взял почитать у одного паренька там, но быстро вернул - я начал с середины и мне как раз попались те самые именные ножи. Я много и долго смеялся (лопата).

>>Вы немного переводите стрелки. По уровню информативности, количеству ляпов Кларк не тянет на "жемчужину".
>
>Это была метафора:-)) Жизнь без художественной литературы - "шершавый язык плаката" - мне она кажется серой. Вот и привожу различные сравнения из русских баснописцев(надеюсь во франкофильстве не обвинят:-)))

"Что Вы, мэм, она и слов-то таких не знает"(с) Меланхолический Ковбой.

>>но он менее тенденциозен, чем Бивор, хотя это книги одного уровня - популярные книжки. Но Бивор куда более раскручен. Потому что Бивор писал про героических нибелунгов, побежденных судьбой и стихией, а Кларк - про русских, победивших упорством, кровью и способностью быстро учиться.
>
>Только если не ошибаюсь в оригинале у Кларка громадный ссылочный материал. Не знаю воспроизвели ли его копираторы:-)) так что он не полько популяризатор...

Извиняюсь, слишком много ошибок, как в описании боевых действий, так и в танковой пенисометрии, плюс некоторые дешевые анекдоты, типа БУденного в ванне с вином. Все-таки популяризатор.

>Если Вы переводите всю тему в вопросы пропаганды и рекламной компании, то мне скучно это обсуждать здесь и на таком уровне.

Б-же ж мой, как говорят наши еврейские друзья, и в мыслях не было. Что мне рекламировать, кроме своей мужественной внешности? Давайте без этих "я с незнакомыми не знакомлюсь". Или поговорим о том, почему все медведи и Слоны были на северном фасе? (лопата)

>>>>Кларк именно копнул. И был шокирован. но остался исключением. И это при том, что он - не столько историк, сколько писатель-популяризатор.
>>>
>>>Давайте поищем еще исключения - Глантц например:-)) И его журнальчик по славянской военной истории.
>>
>>И опять перевод стрелок. Речь идет о том, что из двух популярных раскручивать будут Бивора, а не Кларка.
>
>Очень Вам хощется меня заклеймить в ревизионизЬме:-))

Когда я клеймлю (или клеймю? Как сказал бы принц Уэльский: "Ставлю клеймо"), это всегда становится ясно по запаху паленой шерсти и мяса, а также по воплям клеймимого. Я уважаю вас и не собираюсь применять к Вам такие грубые методы. (лопата)

>А я Вашем же оружием:-))
>Это Вы переводите стрелки!!! Это Вы говорили про Кларка-исключение!!! Я вам пример еще одного исключения:-)))

Но мимо ведь. Клинок не только зазубрен, но и крив! Я объяснил почему выше (лопата)

>>>Это самый легкий ответ. Поиск внешнего врага легок и главное патриотичен всегда.
>>
>>А мне до ноги, патриотичен или нет.
>
>Это конечно ответ настоящего мужчины. Ему все всегда по...Ну до ноги в смысле.:-))

"- А нам все по...!
- А бабы вам по...?
- Нет,бабы нам не по...
- Так неувязочка получается...
- Неувязочка? А по... неувязочка"

Из интервью с лидером движения по...тов.

>>Опять же, если я скажу про скотское свойство россиянской интеллигенции рвать на себе одежу и кричать о том, что ее, интеллигенцию, 70 (или даже 370) лет обманывали, вводили в заблуждение и всячески обижали и что теперь она, интеллигенция, удо оттянется, мне наклеют еще больше ярлыков.
>
>С этим не ко мне. Я не доктор истерику не лечу. C этим может быть в сибирских снегах найдете утешение:-)))

Мы, настоящие мужики, не ищем утешения друг у друга. И, кстати, не впадаем в истерику, а начинаем молча клеймить (ставит клеймо).

>>И тогда можно было купить. У отца весьма солидная коллекция имеется выписанная по "книге-почтой". И наши и ихние. Естественно, с идеологически выдержанными комментариями, но кто на них обращал вимание? И Гальдер есть, и Мюллер-Гильдебрандт.
>
>Вы счастливый человек. У Вас все это уже было:-)) Мне приходилось искать. "Майн кампф" так и не удалось найти в то время. Ваш отец его получил по "книга-почтой"?

"Майн Кампф" не было. Все-таки, следует признать, что у нас было государство, идеология которого вступала в жесткое противоречие с этой книгой. И я не уверен, что каждый должен вот так брать и с нуля получать доступ к таким книгам. Это как с исследованиями по станизму и прочим демонологиям. Дайджест некий, конечно, лучше бы было издать. Хотя, со своей стороны, должен заметить, что должны быть некоторые вещи, про которые человек, если он неспециалист, должен просто знать, чт они плохи (или хороши), не влезая по уши.

>>Ё-моё, так вот Вы про что!
>
>Я про то, что надо осматриваться со всех сторон:-)) Судя по Вашей бурно-радостной реакции "хвост" у Вас присутствует:-))

Да не хвост это, не хвост! Это, как бы та попонятнее, орган воспроизводства! вы не поверите, если я расскажу, как его следует применять!

>C уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (13.06.2002 17:22:10)
Дата 14.06.2002 08:09:34

(лопаты)

Приветствую.

>Это, как бы та попонятнее, орган воспроизводства! вы не поверите, если я расскажу, как его следует применять!

... сказал холостой Иван Кошкин семейному Теволге.

(лопаты)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.06.2002 08:09:34)
Дата 14.06.2002 08:30:54

Так он семейный!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Это, как бы та попонятнее, орган воспроизводства! вы не поверите, если я расскажу, как его следует применять!
>
>... сказал холостой Иван Кошкин семейному Теволге.

А чего про хвосты придуривается? (6 лопат)

>(лопаты)

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.06.2002 08:30:54)
Дата 14.06.2002 08:46:53

Re: Так он...

Приветствую.

>А чего про хвосты придуривается? (6 лопат)

А Ты в Форуме не придуриваешься?

6 лопат + 1 черенок

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru