От writer123
К МУРЛО
Дата 02.04.2023 13:51:06
Рубрики Артиллерия;

Re: С 82-мм...

>Да, если на чертеже появился радиус, можно сразу сливать воду.
А уж если требуется что-то изготовить/подогнать по месту - всё, вообще никто не берётся, даже если деталь из капролона конфигурации "элементарнее не бывает", а требования к точности уровня "лишь бы не болталось"...

>Но зато сделать специализированный станок-автомат под одну операцию стало гораздо проще.
Только при его изготовлении всё равно возникнут все те же проблемы по машиностроительной части. С управлением да, всё стало проще на порядки.
От МУРЛО
К writer123 (02.04.2023 13:51:06)
Дата 02.04.2023 15:04:14

Re: С 82-мм...

>Только при его изготовлении всё равно возникнут все те же проблемы по машиностроительной части. С управлением да, всё стало проще на порядки.

Мы же про людей за универсальными станками говорили? Ну так они сейчас не нужны - специализированный станок-автомат можно изготовить на универсальном чпушном. Или сделать ГАП на китайских универсалах и манипуляторах. Опять таки можно попробовать хвостовик мины отлить из современных полимеров, может даже корпус полностью полимерный сделать с литым вкладышем с полуготовыми осколками. Тогда все упирается в взрыватель. Тут можно даже подумать над электронным взрывателем с воздушным подрывом.
От badger
К МУРЛО (02.04.2023 15:04:14)
Дата 17.04.2023 11:51:40

Полимерный, всё же, не получится...

>Мы же про людей за универсальными станками говорили? Ну так они сейчас не нужны - специализированный станок-автомат можно изготовить на универсальном чпушном. Или сделать ГАП на китайских универсалах и манипуляторах. Опять таки можно попробовать хвостовик мины отлить из современных полимеров, может даже корпус полностью полимерный сделать с литым вкладышем с полуготовыми осколками. Тогда все упирается в взрыватель. Тут можно даже подумать над электронным взрывателем с воздушным подрывом.

Не выдержит. В ПМВ и ВМВ применялся для производства миномётных мин и гаубичных снарядов литьё из сталистого чугуна ( чугун с добавлением до 20% стального лома), вместо штамповки из стали для дальнобойных снарядов.

Для дальнобойной артиллерии такие снаряды из сталистого чугуна считались не достаточно прочными, для артиллерии они имели название осколочных, в то время как стальные, штампованные, считались осколочно фугасными. Например, для Д-1:


https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%94-1)

в таблице "Номенклатура боеприпасов"

снаряд "53-О-530А" - осколочный
снаряд "53-ОФ-530" - осколочно-фугасный

добавление букв "А" и "Б" после индекса снаряда/мины указывает на сталистый чугун. Для миномётов такие мины назывались осколочно-фугасными, но пометка на то, что по твёрдым грунтам ими вести огонь только со взрывателем на осколочное действие была. Для гаубичных снарядов требование ведения огня только на осколочный, моментальный подрыв тем более было, очевидно, актуально, и естественно, такие снаряды не подходили для разрушения каких-либо укреплений, поскольку, разрушение самого снаряда до подрыва было более вероятно, чем его проникновение вглубь при установке взрывателя на фугасное действие.

Так что, если даже чугун не выдерживает, то полимерные мины выдержат вряд ли стрельбу из миномёта, разве что, минимальным зарядом, но там дальность будет тоже минимальная, и какого либо проникающего действия они иметь не будут, именно, что только с радиолокационным взрывателем на воздушный подрыв.

Но, в приниципе, ваша идея с "легким" корпусом с готовыми поражающими элементами и воздушным подрывом имеет смысл, только вместо полимерного корпуса нужно брать штампованный из листа металла корпус, либо просто трубу сразу и к ней делать литую, более мощную полусферу нижнюю, что бы выдерживала давление и аэродинамическую переднюю крышку, такой боеприпас вполне возможен и более прост в изготовлении, чем литой, с последующей металлообработкой до точного размера. Естественно, моментальный подрыв, либо воздушный подрыв. В принципе, существуют, например, израильские кассетные мины, которые, скорее всего, так и изготавливаются, в виде шампованного/цельнотянутого корпуса и присоединенной нижней полусферы с хвостовиком.

Либо, можно вспомнить немецкие фугасные авиационные снаряды minengeschoss, да они были 20/30- мм калибра, но, давление в стволе там вполне серъёзное было, для 20-мм снарядов, а изготавливались они именно тем же способом, труба тянутая/штапованая, и две полусферы, закрывающие с концов, с нижнего более мощная.

Но, во всех этих рассуждениях не стоит забывать, что изготовление корпуса это только часть проблемы, а есть ещё проблема ( помимо взрывателя, о котором вы упомянули) снаряжения ВВ и порохами, и если с порохом у миномёта всё лучше, чем у арт. орудий, так как пороха ему надо минимум, то с ВВ, неизбежно, придётся прибегать к снаряжению суррогатными ВВ, этим в ПМВ и ВМВ занимались, неизбежно, опять же, все воюющие стороны, даже самые "богатые" и СССР, естественно, тоже к этому готовился ещё с предвоенных времён:

https://istmat.org/node/57466


Аналогично, и в нынешней ситуации, если ВСУ не развалится в ходе летней компании, к осени они начнут, очевидно, получать возрастающие количества боеприпасов вследствии наращивания производства в США и других станах НАТО, и что бы удерживать превосходство в расходе боеприпасов имеет смысл уже сейчас начинать готовиться к производству боеприпасов по упрощенным технологиям и суррогатным снаряжением, если этого ещё не сделано, так эрзац-боеприпас всё же лучше, чем его отсутствие.
От badger
К badger (17.04.2023 11:51:40)
Дата 17.04.2023 12:18:20

Re: Полимерный, всё

>вместо штамповки из стали для дальнобойных снарядов.

И да, естественно, горячая штамповка толстостенной стали ( ну, практически это ковка) требует штампов большой мощности, которые дефицитные, поэтому производство "дальнобойных" снарядов было ограниченным ( помимо самой потребности в стали для производства таких снарядов, вместо чугуна) относительно осколочных гаубичных снарядов из сталистого чугуна.
От badger
К badger (17.04.2023 12:18:20)
Дата 17.04.2023 12:32:27

Re: Полимерный, всё

И, в принципе, эта проблема актуальна до сих пор, вот, например, bmpd недавно опубликовал номенклатуру 155-мм снарядов словацкого производства:

https://t.me/bmpd_cast/15427

Номенклатура словацких 155-мм снарядов (bmpd)
[132K]



И если смотреть список - то большинство снарядов рассчитано на максимальное давленое в стволе 375-380 MPa (строка Max. pressure), однако последний снаряд, M107 рассчитан на максимальное давление лишь 220 MPa, с соответствующим падением начальной скорости в предыдущей строке ( Muzzle velocity), тоже очевидный пример "гаубичного" снаряда, надо надеяться, что он не чугунный, но, явно его конструкция ослаблена, по сравнению с дальнобойными снарядами.
От writer123
К МУРЛО (02.04.2023 15:04:14)
Дата 02.04.2023 21:18:35

Re: С 82-мм...

>Мы же про людей за универсальными станками говорили? Ну так они сейчас не нужны - специализированный станок-автомат можно изготовить на универсальном чпушном. Или сделать ГАП на китайских универсалах и манипуляторах.
Да сделать-то можно, кто бы спорил - только как-то не особо просто оно получается по пути от идеи к готовому изделию, доходят не только лишь все...
На самом деле нужно иметь развитый станкостроительный сектор, это единственная гарантия быстрого получения нужного произвольно взятого оборудования в требуемых количествах. Иначе это единичное выпиливание лобзиком длиной в года - что железа, что системы управления, что техпроцесса в совокупности...

>Опять таки можно попробовать хвостовик мины отлить из современных полимеров, может даже корпус полностью полимерный сделать с литым вкладышем с полуготовыми осколками. Тогда все упирается в взрыватель.
Это же неконвенционально вроде бы, нерентгенконтрастные осколки?
Технология пластика очень хорошо тиражируема, но есть ощущение, что в стране с нею даже сложнее чем с металлообработкой.
От tramp
К writer123 (02.04.2023 21:18:35)
Дата 02.04.2023 23:04:05

Re: С 82-мм...

>Это же неконвенционально вроде бы, нерентгенконтрастные осколки?
Нет, осколки металлические, просто в мавтрицу композитную добавляют, это типа MAPAM https://www.saab.com/products/warheads
https://soff.se/wp-content/uploads/2017/12/Precision-ammunition.pdf но насколько это производительно для полномасштабной войны и как у этих боеприпасов с изменением сырья и комплектующих, а также хранения в различных климатических условиях..

с уважением
От writer123
К tramp (02.04.2023 23:04:05)
Дата 03.04.2023 01:00:58

Re: С 82-мм...

>Нет, осколки металлические, просто в мавтрицу композитную добавляют, это типа MAPAM https://www.saab.com/products/warheads
> https://soff.se/wp-content/uploads/2017/12/Precision-ammunition.pdf но насколько это производительно для полномасштабной войны и как у этих боеприпасов с изменением сырья и комплектующих, а также хранения в различных климатических условиях..

Выглядит не очень технологичным.
От tramp
К writer123 (03.04.2023 01:00:58)
Дата 03.04.2023 01:07:32

Re: С 82-мм...

>Выглядит не очень технологичным.
Если все делится на законченные модули, изготавливаемые на станках массово, и затем собираемые манипуляторами на потоке, то все возможно, вопрос на какие объемы выпуска рассчитана та или иная конструкция.
От Лейтенант
К writer123 (02.04.2023 21:18:35)
Дата 02.04.2023 22:24:01

А китайский станкостроительный сектор никак не подойдет?

Ну или свой, но из китайских узлов?
От writer123
К Лейтенант (02.04.2023 22:24:01)
Дата 03.04.2023 00:58:34

Re: А китайский...

Насколько я понимаю, у китайцев пока именно с высокотехнологичными станками не всё хорошо. Простыми универсалами они всех завалили, но для российских гаражников и мелочи (которые на таком оборудовании работают) цены очень сильно кусаются, при неблестящих характеристиках. Тогда как полуубитые советские всё ещё доступны по цене местами чуть дороже металла. А насчёт сложных обрабатывающих центров китайцы пока вроде бы не особо преуспевают, хотя возможно я не в курсе достижений.