От МУРЛО
К А.Никольский
Дата 28.03.2023 16:15:28
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Вообще это конечно приговор всей нашей теоретической военной науке. (-)
От АМ
К МУРЛО (28.03.2023 16:15:28)
Дата 28.03.2023 20:13:47

сделаны все ошибки которые могли быть сделаны (-)
От А.Никольский
К АМ (28.03.2023 20:13:47)
Дата 28.03.2023 22:21:28

Автор справедливо пишет о послезнании и недоступа к документам

При этом в тексте много раз гововорит о том, что ругать наше командование нужны основания, которых он не знает.
От Ibuki
К А.Никольский (28.03.2023 22:21:28)
Дата 29.03.2023 00:21:38

Re: Автор справедливо...

Не будет никогда никаких документов. Так что все выводы уже можно делать.
От Prepod
К Ibuki (29.03.2023 00:21:38)
Дата 29.03.2023 16:32:11

Re: Автор справедливо...

>Не будет никогда никаких документов. Так что все выводы уже можно делать.
ИМХО излишний пессимизм. Документы военного планирования в природе есть. Исполнительные документы на их основе есть. Сохранность этих документов будет идеальная, ни одна бригада не попадала в окружение с уничтожением штаба.
Документы политического характера могут отсутствовать. Протоколы совещаний у Верховного можно по горячим следам уничтожить - задача посильная. Но ворох переписки, который они породили, уничтожить нельзя. Часть хвостов переписки прорвется в МЭДО. и эти хвосты не зачистить, даже если бы кто-то захотел. Там секретных сведений не будут, но будут ссылки на реквизиты документов ДСП, которые в свою очередь будут шлейфом секретных документов.
В общем, распутают историки будущего. А лет через 25, к двадцатилетию нового Дня победы, могут и рассекретить. А если дня победы не будет, то тем более, коварные планы злобных рашистов будут вытащены на свет победителями и людьми с хорошими лицами при них.
От АМ
К А.Никольский (28.03.2023 22:21:28)
Дата 28.03.2023 22:42:57

Ре: Автор справедливо...

>При этом в тексте много раз гововорит о том, что ругать наше командование нужны основания, которых он не знает.

да конечно, о причинах можно только догадыватся, спасибо за ссылку, интересно
От Олег Рико
К МУРЛО (28.03.2023 16:15:28)
Дата 28.03.2023 17:09:15

Re: Вообще это...

На чём основан ваш вывод хотелось бы узнать?
На мой взгляд статья чёрным по белому написано что сил и средств для достижения решительной победы было собрано недостаточно.
Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
От МУРЛО
К Олег Рико (28.03.2023 17:09:15)
Дата 28.03.2023 17:57:35

Re: Вообще это...

>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?

Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
От Slick
К МУРЛО (28.03.2023 17:57:35)
Дата 28.03.2023 20:07:53

Re: Вообще это...


>
>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
А где катастрофа? И гш использовал все силы, что были в стране. Ну разве, что срочников и МВД не применили - но это похоже решение АП
От writer123
К Slick (28.03.2023 20:07:53)
Дата 28.03.2023 23:04:06

Re: Вообще это...

>И гш использовал все силы, что были в стране. Ну разве, что срочников и МВД не применили - но это похоже решение АП
Неиспользование срочников - это такое "разве что", которое уже во многом определило исход.
От Олег Рико
К МУРЛО (28.03.2023 17:57:35)
Дата 28.03.2023 18:26:11

Re: Вообще это...

>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>
>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
В общем, всё скрыто туманом политики. Как же хочется послушать историков лет через 25-30 об этих событиях.
От Prepod
К Олег Рико (28.03.2023 18:26:11)
Дата 29.03.2023 13:57:34

Re: Вообще это...

>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>
>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
От Олег Рико
К Prepod (29.03.2023 13:57:34)
Дата 29.03.2023 19:29:23

Ре: Вообще это...

>>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>>
>>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
>Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
>Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
А может быть, просто не начинали бы, а по прежнему грозили бы "второй армией мира"?
На крайний случай, ударили бы "северным ветром" по зарвавшимся всушникам.
В одной любомой мною анимешке, уж простите за такое сравнение, ГГ говорит сакраментальную фразу: " А нам и не надо быть сильнее их. Нам надо быть лишь настолько сильными, чтобы на нас боялись напасть"
От Prepod
К Олег Рико (29.03.2023 19:29:23)
Дата 29.03.2023 21:08:59

Ре: Вообще это...

>>>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>>>
>>>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>>>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
>>Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
>>Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
>А может быть, просто не начинали бы, а по прежнему грозили бы "второй армией мира"?
1. Не было варианта «не начинать». Почему? Узнаем через 25 лет, плюс/минус.
2. Несмотря на мой скепсис в отношении отечественной военной организации, ВСРФ и есть «вторая армия мира». Остальные ещё не проходили стресс-тест, поэтому пребывают в иллюзиях.
>На крайний случай, ударили бы "северным ветром" по зарвавшимся всушникам.
Превращение Донецка и Лунанска в Марьинку и Попасную это очень плохой вариант. Сильно хуже чем сейчас.
От Nagel
К Prepod (29.03.2023 21:08:59)
Дата 30.03.2023 12:51:52

Ре: Вообще это...

>>>>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>>>>
>>>>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>>>>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
>>>Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
>>>Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
>>А может быть, просто не начинали бы, а по прежнему грозили бы "второй армией мира"?
>1. Не было варианта «не начинать». Почему? Узнаем через 25 лет, плюс/минус.
> 2. Несмотря на мой скепсис в отношении отечественной военной организации, ВСРФ и есть «вторая армия мира». Остальные ещё не проходили стресс-тест, поэтому пребывают в иллюзиях.
Ну такое третья четвёртая. И к сша надо прибавить НАТО. Одна связка Англия Франция Германия сильнее России...
От Prepod
К Nagel (30.03.2023 12:51:52)
Дата 30.03.2023 22:15:42

Ре: Вообще это...

>>>>>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>>>>>
>>>>>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>>>>>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
>>>>Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
>>>>Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
>>>А может быть, просто не начинали бы, а по прежнему грозили бы "второй армией мира"?
>>1. Не было варианта «не начинать». Почему? Узнаем через 25 лет, плюс/минус.
>> 2. Несмотря на мой скепсис в отношении отечественной военной организации, ВСРФ и есть «вторая армия мира». Остальные ещё не проходили стресс-тест, поэтому пребывают в иллюзиях.
>Ну такое третья четвёртая. И к сша надо прибавить НАТО. Одна связка Англия Франция Германия сильнее России...
Не совсем. Связать их могут только американцы. И прикрыть с воздуха, и обеспечить логистику, и разведку и ещё много чего. В одной группировке с американцами они «расчётно» сильнее ВСРФ. Но воевать без американцев с противником уровня России они не планировали и не тренировались, и скорее всего не будут этого делать. Да и американцы их не погонят. Они не ВСРФ, они не делают то, к чему не готовились, это путь к неудаче.
В этом наш большой шанс в текущем конфликте. Без американцев никто в(на) своей армией не войдёт. А для американцев вход в (на) это пока слишком, да и готовить европейцев к самостоятельному входу туда, тоже дело небыстрое. Даже если американцы захотят погнать туда ЕвроНАТО, а самим влезать по-минимуму.
От Романов
К Nagel (30.03.2023 12:51:52)
Дата 30.03.2023 19:24:42

Ре: Вообще это...

>>>>>>>Причём тут теоретические изыскания если основой такого небольшого количества сил были ошибки политического руководства?
>>>>>>
>>>>>>Мое мнение, что наряд сил и средств обосновывал не АП а ГШ. ИМХО что нулевым событием был тяжелейший провал спецслужб, который потребовал введения некоего плана Б, который мы видели в виде попыток блокирования Киева. И вот за этот план отвечает ГОУ ГШ. Видимо разрыв между их синтетическим планом и реальными возможностями (главным образом политморсос и тактическая подготовка) и привел к катастрофе. Еще забавнее если им сначала разработать "некий план" на отшибись, который вроде как и не предполагалось реализовывать всерьез. Но в последний момент запустили в работу. Ну тоже молодцы.
>>>>>Вот что мне непонятно до сих пор, так это почему, когда стало понятны ошибки, их не стали быстро исправлять. Ну ясно же, что мобилизация, проведённая в марте-апреле, позволила бы завершить войну. С другой стороны, задачи, которые поставлены, тоже непонятны.
>>>>Современная России слишком «регулярное», «бюрократическое» государство. Это само по себе не плохо. Проблема в том, что на текущем этапе система управления не может генерить быстрые решения. Их может принять один человек, а он уже не молод и «чрезвычайный режим» включается редко. С мобилизацией он включился. После весеннего зерграша шумеров опять включится. Ненадолго. Может быть на одно решение.
>>>>Повторюсь, не надо видеть в этом только негатив. Будь оно устроено чуть иначе, не исключено, что Россия бы капитулировала осенью. Кто знает?
>>>А может быть, просто не начинали бы, а по прежнему грозили бы "второй армией мира"?
>>1. Не было варианта «не начинать». Почему? Узнаем через 25 лет, плюс/минус.
>> 2. Несмотря на мой скепсис в отношении отечественной военной организации, ВСРФ и есть «вторая армия мира». Остальные ещё не проходили стресс-тест, поэтому пребывают в иллюзиях.
>Ну такое третья четвёртая. И к сша надо прибавить НАТО. Одна связка Англия Франция Германия сильнее России...
Вот только как их связать... Да и сильнее они в сферическом вакууме, а не под Угледаром.
ignorare legis est lata culpa