От Д.И.У.
К park~er
Дата 22.03.2023 10:19:48
Рубрики Современность;

Смысл и последствия...

>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.

>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>Да, победный вой.

Если российская сторона убедительно продемонстрирует отсутствие на главном и давно ожидающемся направлении РВиА СВ и ВВС, способных подавлять районы сосредоточения и продвигающиеся мехколонны, отсутствие собственных механизированных и противотанковых резервов, способных блокировать и контратаковать - тогда это не "победный вой", а укропобеда как она есть, которая может и будет развиваться в обе стороны.

>Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.

При выполнении условий выше простреливаться будет не коридор, а то, что от него по бокам, в условиях развала обороны и дезорганизации отступающих войск. Стратегические коммуникации укростороны короче, это российской стороне нужно будет спешно подтягивать непонятно откуда резервы и затыкать обширные дыры в условиях, когда уже продемонстрирован проигрыш лучших частей в боях на открытой местности.

>Возможность удара в Крым? Не смешно.

Именно что. В лучшем случае выстроят новую линию обороны по Перекопу-Геническу, отдав почти без боя всё к северу. Во избежание котлов под Энергодаром, у Каховки и т.д. (как сдали Изюм-Балаклею-Красный Лиман)

>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.

В условиях успешного прорыва укростороны, хотя к его отражению должны были бы хорошо подготовится, перечисленные проблемы будут у российской стороны, не украинской.

>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.

Желание у ВВП и иже с ним договариваться - константа всех последних 9 лет и более, включая сирийскую компанию (на фоне провала "Минских надежд" уже в середине 2015 г.) и даже СВО, которые всего лишь попытки показать партнерам, что с ВПР РФ нужно считаться. Проблема в том, что "партнеры" твёрдо рассматривают ВПР РФ не как партнеров для долгосрочного сосуществования, а как кандидатов в Гаагу, и планомерно стараются подвести именно к такому итогу, неприемлемому для ВПР РФ.

>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?

Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
От Prepod
К Д.И.У. (22.03.2023 10:19:48)
Дата 22.03.2023 14:03:29

Re: Смысл и

>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>
>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>>Да, победный вой.
>
>Если российская сторона убедительно продемонстрирует отсутствие на главном и давно ожидающемся направлении РВиА СВ и ВВС, способных подавлять районы сосредоточения и продвигающиеся мехколонны, отсутствие собственных механизированных и противотанковых резервов, способных блокировать и контратаковать - тогда это не "победный вой", а укропобеда как она есть, которая может и будет развиваться в обе стороны.
В целом так и будут. Но Бердянск им не нужен. Разве что обозначить движения в его сторону. Но для этого больше подойдут Пологи, а потом обозначать движение по шоссе Н08 в сторону Мариуполя. Для раздергивания резервов - самое то. И заставить потом ВСРФ штурмовать поселки на этой трассе, тратя время и силы.

>>Возможность удара в Крым? Не смешно.
>
>Именно что. В лучшем случае выстроят новую линию обороны по Перекопу-Геническу, отдав почти без боя всё к северу. Во избежание котлов под Энергодаром, у Каховки и т.д. (как сдали Изюм-Балаклею-Красный Лиман)
Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>
>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.
От Рядовой-К
К Prepod (22.03.2023 14:03:29)
Дата 23.03.2023 14:57:23

Токмак - Мелитополь


>Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>>
>>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
>Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.

Я бы рассматривал Токмак как ближайшую оперативную задачу. Но даже если его возьмут ВСУ российский фронт это не обрушит - слишком малая глубина и наличие более важного дорожного узла - Мелитополя. Поэтому последующая оперативная задача это именно Мелитополь. А вот его взятие это уже гарантированное обрушение всего фронта и драп в Крым всего, что между р.Днепр и Мелитополем.

6-7 расчётных "ударных" бригад по 2-3 батальона, плюс 2-3 "блокирующие" бригады, плюс не менее чем по 1 резервному батальону на каждую из ударных бригад.

Возможно, наступ начнётся как артиллерийская операция по массовому поражению целей в т.ч. в глубине, с высоким расходом ВТ боеприпасов.

ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде) и амерские Авенджеры со Стингерами, ну и куча ПЗРК - Стингер и тот же Старстрик. Т.е. АА и ФА ВКС будет не просто.

Разумеется, в первую очередь, успех/неуспех определяется не столько силой ВСУ, сколько старшим военным командованием РФ - как оно себя поведёт.
От Лейтенант
К Рядовой-К (23.03.2023 14:57:23)
Дата 25.03.2023 01:02:51

Re: Токмак -...

>ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде)

6 штук их поставляли. Причем 2 уничтожены или как минимум повреждены. Имеется видо с "Ланцетом".
От Prepod
К Рядовой-К (23.03.2023 14:57:23)
Дата 23.03.2023 16:48:39

Re: Токмак -...


>>Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>>>
>>>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
>>Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.
>
>Я бы рассматривал Токмак как ближайшую оперативную задачу. Но даже если его возьмут ВСУ российский фронт это не обрушит - слишком малая глубина и наличие более важного дорожного узла - Мелитополя. Поэтому последующая оперативная задача это именно Мелитополь. А вот его взятие это уже гарантированное обрушение всего фронта и драп в Крым всего, что между р.Днепр и Мелитополем.
Мелитополь будет конечной целью операции, это правда. Токмак ценен тем, что его контроль изолирует оборону по Днепру от Васильевки до Новой Каховки.
>6-7 расчётных "ударных" бригад по 2-3 батальона, плюс 2-3 "блокирующие" бригады, плюс не менее чем по 1 резервному батальону на каждую из ударных бригад.
Может быть, Вам виднее какой будет наряд укросил.
>Возможно, наступ начнётся как артиллерийская операция по массовому поражению целей в т.ч. в глубине, с высоким расходом ВТ боеприпасов.
А какие ещё варианты? Если не выключить арту, ничего не получится.
>ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде) и амерские Авенджеры со Стингерами, ну и куча ПЗРК - Стингер и тот же Старстрик. Т.е. АА и ФА ВКС будет не просто.
Чтобы это стало проблемой надо сразу, в первые день-два брать Токмак, Пологи и Васильевку. Иначе у пехоты, хоть мобильной, хоть какой, нет «точек входа», она попадёт под удар, при всей дезорганизации/потере управления, которое неизбежно. И предпосылок для паники у российского командования не будет.
>Разумеется, в первую очередь, успех/неуспех определяется не столько силой ВСУ, сколько старшим военным командованием РФ - как оно себя поведёт.
Истинно так. Если не запаникует, шансов у наступления нет.
От МУРЛО
К Д.И.У. (22.03.2023 10:19:48)
Дата 22.03.2023 11:53:02

В точку. (-)