ВИФ2 NE : Ветка : Re: Выступление Пригожина....

От	writer123
К	Prepod
Дата	24.03.2023 01:26:52
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Выступление Пригожина....

>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим
Включите телевизор, давно уже врубили. Ничего кроме рвотных позывов не вызывает.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 01:26:52)
Дата	24.03.2023 02:37:15

Re: Выступление Пригожина....

>>Потому что у них пропаганда уже 9 лет на военном режиме. Нам тоже никто не мешает пропаганду врубить на этот же режим
>Включите телевизор, давно уже врубили. Ничего кроме рвотных позывов не вызывает.
Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.

От	Pav.Riga
К	Prepod (24.03.2023 02:37:15)
Дата	24.03.2023 13:53:10

Re: Выступление Пригожина....

Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.

Ситуация "Спецоперации" очень похожа на Крымскую войну когда Николай Павлович медленно начинал понимать масштабы неудач.Но свита убаюкивала самодержца пока он не понял и ушел от власти в лучший мир...

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (24.03.2023 13:53:10)
Дата	24.03.2023 16:40:35

Re: Выступление Пригожина....

> Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
>
> Ситуация "Спецоперации" очень похожа на Крымскую войну когда Николай Павлович медленно начинал понимать масштабы неудач.Но свита убаюкивала самодержца пока он не понял и ушел от власти в лучший мир...

Общего примерно ничего
> С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Кострома (24.03.2023 16:40:35)
Дата	25.03.2023 12:33:41

Re: Выступление Пригожина....

>Общего примерно ничего

Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
Официальный оптимизм.
Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 12:33:41)
Дата	25.03.2023 14:00:27

Re: Выступление Пригожина....

> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

От	Кострома
К	Лейтенант (25.03.2023 14:00:27)
Дата	25.03.2023 14:19:44

Re: Выступление Пригожина....

>> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.
>
>Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

Но при этом человек имеет охрененно ценное мнение обо всем в России

От	Pav.Riga
К	Кострома (25.03.2023 14:19:44)
Дата	25.03.2023 14:47:17

Re: Выступление Пригожина....

>>Более наглядного непонимания реалий в РФ трудно даже представить ...

>Но при этом человек имеет охрененно ценное мнение обо всем в России

Единственное возражение что я своего мнения "обо всем в России" не имею.Информацию черпаю к примеру из почтенного ВИФа.Хотя что-то узнаю и из латвийского ТВ вроде
переоборудования рижских городских автобусов подаренных Украине для перевозки раненных,кадры с накленными еще в Риге на двери украинскими флагами (меня они раздражали и в Риге)узнавемы на фоне вывозимых из-по Бахмута лежачих раненных.
Но российские патриотические источники доходят до здешней аудитории тоже.(и до меня)

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 14:47:17)
Дата	25.03.2023 16:43:21

Re: Выступление Пригожина....

Ну так с чего Вы взяли, что нелюбить Путина в РФ небезопасно? Ну если конечно под нелюбовью не понимать призывов к организации теракта против него или что-то подобное?
Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?

От	wirb
К	Лейтенант (25.03.2023 16:43:21)
Дата	29.03.2023 10:13:42

Re: Выступление Пригожина....

>Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?

"Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Перми, написавшего в интернете оскорбительную фразу о Владимире Путине, сообщает региональное управление ФССП.
Согласно лингвистической экспертизе, автор позволил себе "оскорбить честь и достоинство главы государства" и дать "необоснованную негативную оценку его личностных качеств""

Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".

От	Кострома
К	wirb (29.03.2023 10:13:42)
Дата	29.03.2023 13:57:57

Re: Выступление Пригожина....

>>Как Вы себе вообще эту "небезопасность" представляете? Вот пишу я на форуме, что я Путина не люблю (а я, если что, настроен к нему реально весьма критически после "жестов доброй воли" и отсутствия "чистки" руководства МО). Что дальше-то? За мной "черный воронок" приедет? Меня с работы уволят? В подьезде ногами забьют?
>

>"Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Перми, написавшего в интернете оскорбительную фразу о Владимире Путине, сообщает региональное управление ФССП.
>Согласно лингвистической экспертизе, автор позволил себе "оскорбить честь и достоинство главы государства" и дать "необоснованную негативную оценку его личностных качеств""

>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".

Хотелось бы понять - когда?
Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
Вы видели за что его оштрафовали?

От	wirb
К	Кострома (29.03.2023 13:57:57)
Дата	29.03.2023 15:33:53

Re: Выступление Пригожина....

>
>>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".
>
>Хотелось бы понять - когда?
>Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
>Вы видели за что его оштрафовали?

Сегодняшняя новость на сайте приставов, значит недавно; дальше видимо бойчее пойдет.
Квалифицировали как мелкое хулиганство)

От	Кострома
К	wirb (29.03.2023 15:33:53)
Дата	29.03.2023 19:47:38

Re: Выступление Пригожина....

>>
>>>Вот у вас как раз последний пункт - "необоснованная негативная".
>>
>>Хотелось бы понять - когда?
>>Потому что Путина критикуют все - а штрафуют - печальные единицы.
>>Вы видели за что его оштрафовали?
>
>Сегодняшняя новость на сайте приставов, значит недавно; дальше видимо бойчее пойдет.
>Квалифицировали как мелкое хулиганство)

Я не спрашиваю по какой статье.
Я спрашиваю - за что.

А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	wirb
К	Кострома (29.03.2023 19:47:38)
Дата	30.03.2023 19:11:42

Re: Выступление Пригожина....

>Я не спрашиваю по какой статье.
>Я спрашиваю - за что.

Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.

>А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	Кострома
К	wirb (30.03.2023 19:11:42)
Дата	31.03.2023 13:46:38

Re: Выступление Пригожина....

>>Я не спрашиваю по какой статье.
>>Я спрашиваю - за что.
>
>Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
>Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.

Ну то есть вы набросили на вентилятор - а я должен разбираться?

Л - логика.

Что такое - нелицеприятной форме?
Тут каждый второй нелицеприятно выражается - и что то никаких репрессий?

>>А то получится как с той девочкой которую за антивоенный рисунок в детом отправили - а оказалось - потому что папу посадили а мама сбежала хрен знает куда

От	wirb
К	Кострома (31.03.2023 13:46:38)
Дата	31.03.2023 14:58:31

Re: Выступление Пригожина....

>>>Я не спрашиваю по какой статье.
>>>Я спрашиваю - за что.
>>
>>Читайте выше. Мнение о ВВ высказал в нелицеприятной форме.
>>Подробности на сайте приставов есть - занимайтесь.
>
>Ну то есть вы набросили на вентилятор - а я должен разбираться?

>Л - логика.

>Что такое - нелицеприятной форме?

Новость из официального источника приведена. Цитата из заключения эксперта - выше.
Вас подробности волнуют - вы и отправлены вникать. Можете связаться с экспертом спросить. Или по вконтакте искать цитаты этого деятеля.

>Тут каждый второй нелицеприятно выражается - и что то никаких репрессий?

Тут люди воспитанные (за некоторым исключением). Ну и время неспокойное - все впереди.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (25.03.2023 16:43:21)
Дата	25.03.2023 20:23:48

Re: Выступление Пригожина....у Николая Павловича хватило мужества

>Ну так с чего Вы взяли, что нелюбить Путина в РФ небезопасно?

Такого я не утверждал.Я писал о том,что мое мнение о Путине идет в струе официальной позиции руководства Латвии и мне за это ничего не грозит.Попросту перефразировал анекдот
прошлого века о возможности выйти на Красную площадь с плакатом против Рейгана.
Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества ,где безнаказанно безобразничал лорд Хулиган* ,к капитализму произошел после расстрела "мажора" адмирала Бинга на борту его флагмана.
Черту перехода провел залп полудюжины морских пехотинцев.
В России 21 века такую черту должен провести приговор по делу о "пропаже"
полутора миллионов комплектов формы и прочего для мобилизации.
Преступление озвучили даже в Думе ... ну и что?
В 19 веке переход без революции произошел после ухода Николая Павловича ( с его "Стулья на которых я сижу в Зимнем не мои,но Петру Андреевичу Клейнмихелю я верю..."
Тогда у Николая Павловича хватило мужества избавить от себя страну...
В 21 веке свита Гаранта не видит альтернативы ...

С уважением к Вашему мнению.

*его кровавые безобразия отлично описал Гюго

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (25.03.2023 20:23:48)
Дата	26.03.2023 00:53:55

Re: Выступление Пригожина....у...

> Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества

Если Вы не в курсе, то в Британии устройство общества и поныне во многом феодальное. Во всяком случае, земельную ренту прилагаемую к титулу никто не отменял. Вы очень удивитесь, но треть земель Англии (причем лучшая треть - например, весь Лонодон) принадлежит аристократии. Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить. А титулами распоряжается Монарх. Может и лишить (вот Гарри с Эндрю подвердят). А все кто живет на землях аристократии - они арендаторы и платят ренту. Договоры аренды конечно долгосрочные, но по их истечению лендлорд имеет право их не продлить без объяснения причин. То есть построить дом в Лондоне Вы можете, но вот купить участок под домом - нет. И арендодатель однажды может потребовать участок освободить. В Британии вообще много таких неожиданных "особенностей" организации их общества и государства, потому что самой Британией эти особенности особо не рекламируются, а наивным иностранцам даже в голову не приходит что такое может быть. Вот и получается что Британия - вроде ка кдемократия, но монархия, причем монархия конституционная, но конституции нет и никогда не было, а полномочия монарха вроде как чисто декоративные, но если копнуть глубже то вроде как только по его доброй воле, а так вполне абсолютиские, не говоря уже о экзотичных но вполне реальных рычагах (типа победившая на выборах партия назначает министров, но вот начальников департаментов в министерствах назначают не министры, а кадровая служба подчиняющаяся непосредственно монарху), а еще монарх верховный главнокомандующий и крупнейший землевладелец (и многое другое).

> где безнаказанно безобразничал лорд Хулиган* ,к капитализму произошел после расстрела "мажора" адмирала Бинга на борту его флагмана.

Адмирала расстреляли в 1757 году. За служебное несоответсвие - «не сделал всего, что от него зависело», в общем чисто волюнтаристическая (абсолютиская) фишка, кстати. Хулиган же персонаж фольклора, ни одна из связанных с этой ирландской фамилией версий не наделяет его титулом Лорда, да и события происходили то ли в конце 18-го века, то ли в 19-м, в любом случае намного позже смерти адмирала Бинга.

От	zero1975
К	Лейтенант (26.03.2023 00:53:55)
Дата	26.03.2023 20:03:43

Как интересно

>Если Вы не в курсе, то в Британии устройство общества и поныне во многом феодальное. Во всяком случае, земельную ренту прилагаемую к титулу никто не отменял. Вы очень удивитесь, но треть земель Англии (причем лучшая треть - например, весь Лонодон) принадлежит аристократии. Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить.

Вот я не в курсе. Меня вы удивили.
Можете привести источник сокровенных знаний? Было бы очень интересно посмотреть, т.к. доступная информация рисует картину, существенно отличающуюся от "весь Лондон". Например:
https://whoownsengland.org/2017/10/28/who-owns-central-london/
300 акров - герцог Вестминстерский;
110 акров - виконт Портман;
93 акра - граф Кадоган;
92 акра - барон Говард де Уолден;
20 акров - герцог Бедфордский;
ну, и ряд еще более мелких собственников.
Для сравнения - площадь Лондона - 388,5 тысяч акров.

А вот список крупнейших собственников земли в Лондоне:
https://www.propertyweek.com/data/who-owns-london/5088280.article?/5088280.article
493 акра - Canary Wharf Group (владельцы - катарская Diar и Brookfield);
401 акр - "Mayor and Community and Citizens of the City of London";
342 акра - Transport for London;
206 акров - Aviva;
171 акр - BNP Paribas;
и лишь на шестом месте -
167 акров - The Queen’s Most Excellent Majesty in Right of Her Crown [The Crown Estate].
Так откуда взялось утверждение про "весь Лондон"?

Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

От	Лейтенант
К	zero1975 (26.03.2023 20:03:43)
Дата	26.03.2023 23:26:06

Re: Как интересно

Ну вот например, https://www.dailymail.co.uk/news/article-1328270/A-Britain-STILL-belongs-aristocracy.html

Кратенькая выжимка:
Треть земель в Великобритании все еще принадлежит аристократии.Представители голубых кровей до сих владеют обширными территориями в стране. Аристократия насчитывает 36000 человек (это 0,6% населения Великобритании). Но этой группе принадлежит 50% сельскохозяйственных земель. Наиболее крупными землевладельцами является около 12000 прелставителей аристократии и их родственников.
Самым крупным землевладельцем Великобритании является Ричард Скотт, 6 герцог Бакклейх и 12 герцог Квинсбери. Его владения - 240 000 акров земли в Англии и Шотландии.
Вторым в списке является Джон Маррей, 11 герцог Атолл. Ему принадлежит 145 000 акров земли.
На третьем месте - принц Чарльз, принц Уэльский, герцог Корнуолл. Именно герцогство Корнуолл является основным источником дохода принца. Принцу принадлежит более 133 600 акров.
Если говорить о рыночной стоимости земли, то здесь на первом месте - Джеральд Гросвенор, 6 герцог Вестминстерский (№4 в списке). Ему принадлежит 133 100 акров земли, но эта земля в таких престижных районах, как лондонский Белгравия и Мейфеир.

И таких статей мне попадалась далеко не одна. Противоречия с Вашим источником могут происходить из различной методики учета. Например Ваш источник может перечислять управляющие компании или еще что-нибудь. Кстати что у Вас за источник вообще?

>Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
>Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

Для этого нужно быть экспертом по Британсокму земельному праву. Наверняка есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений. Вы я думаю не эксперт также как и я.

От	zero1975
К	Лейтенант (26.03.2023 23:26:06)
Дата	27.03.2023 21:55:45

Re: Как интересно

>Ну вот например, https://www.dailymail.co.uk/news/article-1328270/A-Britain-STILL-belongs-aristocracy.html

>Кратенькая выжимка:
>Треть земель в Великобритании все еще принадлежит аристократии.

Спасибо. Но, простите, я вовсе не о том спрашивал.
С тем, что в Великобритании аристократии принадлежит значительная собственность - глупо спорить. Я вам вопрос задавал по конкретному вашему высказыванию - про "весь Лондон". Вы можете привести источник именно этой информации?

>И таких статей мне попадалась далеко не одна. Противоречия с Вашим источником могут происходить из различной методики учета. Например Ваш источник может перечислять управляющие компании или еще что-нибудь.

Вы же сами говорили про "их нельзя продать или купить". Мол это майорат, они "прилагаются к титулу". И вдруг, внезапно, эта земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией? Нет, я понимаю, что для вас это может означать "еще что-нибудь", но как по мне, так это скорее означает, что вы ошибаетесь.

>Кстати что у Вас за источник вообще?

Я же привел ссылки в предыдущем сообщении.

>>Еще любопытнее - показанная в начале первой статьи динамика сокращения площади поместий.
>>Вы не могли бы пояснить, как она согласуется с вашим утверждением про "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить"? Если купить/продать нельзя, то как, например, владения герцога Бедфордского сократились с 250 акров в 1925 году до 20 акров в 1986? А владения графа Кадогана - с 200 акров до 90 акров?

>Для этого нужно быть экспертом по Британсокму земельному праву. Наверняка есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений.

Вы меня простите за лапидарность, но тут либо крестик, либо трусы - либо "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить", либо "есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений".

>Вы я думаю не эксперт также как и я.

Я то вообще ничего по этому вопросу не знаю. Просто, исходя из вашего сообщения я решил, что вы что-то знаете по этой теме. Но если нет, то нет.

От	Лейтенант
К	zero1975 (27.03.2023 21:55:45)
Дата	29.03.2023 01:31:52

Re: Как интересно

>Вы же сами говорили про "их нельзя продать или купить". Мол это майорат, они "прилагаются к титулу". И вдруг, внезапно, эта земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией? Нет, я понимаю, что для вас это может означать "еще что-нибудь", но как по мне, так это скорее означает, что вы ошибаетесь.

В случае с Британией не стоит априории предполагать, что "земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией" означает то же самое, что это означало бы в РФ. Со статистикой стандарная проблема - показатель называется вроде одинаково, а содержание имеет совершенно разное в разных странах, в разное время и даже просто в статистике собраной разными учереждениями.

>Я же привел ссылки в предыдущем сообщении.
Мне эта ссылка не говорит ничего.

>Вы меня простите за лапидарность, но тут либо крестик, либо трусы - либо "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить", либо "есть 100500 исключений из правил и исключений из исключений".

Эти исключения могут быть завязаны не на комерческую продажу, а на какие-то собенности майората-же. Например у одного аристократа несколько титулов одновременно с разным порядком их передачи. Или майорат в каких-то случаях все же не совсем майорат и феод может быть поделен между несколькими наследниками. Или границы майората могут быть изменены монархом по каким-нибудь основаниям. В Британии с ее одновременно действиющими противоречащими законами принятыми за 1000 лет и прециндентным правом с прециндентами на любой вкус за эту же тысячу лет может быть вообще все что угодно.

>Я то вообще ничего по этому вопросу не знаю. Просто, исходя из вашего сообщения я решил, что вы что-то знаете по этой теме. Но если нет, то нет.

Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).

От	zero1975
К	Лейтенант (29.03.2023 01:31:52)
Дата	29.03.2023 11:08:30

Теория заговора?

>В случае с Британией не стоит априории предполагать, что "земля в Земельном кадастре числится за какой-то управляющей компанией" означает то же самое, что это означало бы в РФ. Со статистикой стандарная проблема - показатель называется вроде одинаково, а содержание имеет совершенно разное в разных странах, в разное время и даже просто в статистике собраной разными учереждениями.

Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование. А с вашей стороны - только пассы руками и рассказы про "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".

>Эти исключения могут быть завязаны не на комерческую продажу, а на какие-то собенности майората-же. Например у одного аристократа несколько титулов одновременно с разным порядком их передачи. Или майорат в каких-то случаях все же не совсем майорат и феод может быть поделен между несколькими наследниками. Или границы майората могут быть изменены монархом по каким-нибудь основаниям. В Британии с ее одновременно действиющими противоречащими законами принятыми за 1000 лет и прециндентным правом с прециндентами на любой вкус за эту же тысячу лет может быть вообще все что угодно.

Вы пытаетесь придумать какие-то навороченные объяснения несоответствия имеющихся данных заявленным вами тезисам. Точно так же можно придумывать объяснения в пользу того, что американцы на Луну не летали, а плоской Землей управляют рептилоиды. С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

В науке есть такой принцип - фальсифицируемость теории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Если теория этому принципу не соответствует, то это не теория, а вера.
Попробуйте сопоставить высказанные вами возражения с этим принципом.

>Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).

Я, собственно, что-то такое подозревал с самого начала - уж очень отдавало чем-то вроде Хазина/Школьникова. Вы уверены, то не приняли на веру смесь правды и вымысла, т.к. этот вымысел вам душу греет?

От	Лейтенант
К	zero1975 (29.03.2023 11:08:30)
Дата	30.03.2023 05:35:45

Re: Теория заговора?

>Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование.

В том-то и дело что очень "какое-то". Две ссылки на сайты непонятно каких организаций, с непонятно какими показателями собраными по непонятно какой методике. Какие-либо пояснения на тему "а кто это вообще такие" Вы давать отказались.

> С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

Вы бы по-аккуратней бросались такими ярлыками. А то ведь "теория заговора" отличается от "общеизвестных фактов" примерно тем же чем "наш благородный разведчик" от "их мерзкого шпиона". Или "кто первый надел белый халат - тот и доктор" (c)?

Вот есть такой пример - по данным ООН число самоубийств в РФ 21,6 на сто тысяч в 2019 году. А по данным минздрава РФ - всего 11,9. Лично я лазил на сайт ОНН и на сайт минзрава и действительно обе цифры там фигурируют. по идее отчет ООН - просто агрегирует национальные данные. Более того, никакой альтернативной статистики кроме статистики Минздрава РФ вообще не существует. Однако двузкратная разница налицо. Если копнуть еще глубже? то высниться, что "эксперты ООН" применили к статистике Минздрава РФ произвольный поправочный коэффициент считая ее недостоверной. Итак, имеем теорию заговора, осталось только выбрать, а чей это собственно заговор - нашего правительства в лице минздрава фальсифицирующего статистику или западной пропаганды, в чьих интресах фальсифицирует сатистику работает аппарат ООН. Ну или как вариант - два встречных заговора :-)
Или вот еще красивый пример: "Российское вмешательство в американские выборы 2016 года". Обе стороны утверждают что их мнение по этому поводу - "общеизвестный факт", а противная сторона придерживается "теории заговора".

> В науке есть такой принцип - фальсифицируемость теории:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

Есть, но критерии приема к зачету доказательств фальсификации довольно строгие (хотя даже в их рамках часто спорят насмерть). А вот ваши ссылочки сами по себе, без дополнительных исследований или хотя бы пояснений этим критериям даже в минимальной степени не удовлетворяют. В общем научная дискуссия по академическим правилам у нас не выйдет, так как мы оба не являемся специалистами в обсуждаемой области. "Штурман, приборы. - 16. - Что 16? А что приборы?".

>>Знаю, но то что я знаю - это из попсовых источников (хотя местные их и подверждают).
>
>Я, собственно, что-то такое подозревал с самого начала - уж очень отдавало чем-то вроде Хазина/Школьникова. Вы уверены, то не приняли на веру смесь правды и вымысла, т.к. этот вымысел вам душу греет?

Нет не уверен. А Вы уверены что сами не приняли на веру смесь правды и вымысла но "мейд ин Британская пропаганда"?
Я вам даже больше скажу - теоретически мы оба можем заблуждаться одновременно.

От	zero1975
К	Лейтенант (30.03.2023 05:35:45)
Дата	30.03.2023 10:40:32

Re: Теория заговора?

>>Простите, но здесь приведено хоть какое-то обоснование.

>В том-то и дело что очень "какое-то". Две ссылки на сайты непонятно каких организаций, с непонятно какими показателями собраными по непонятно какой методике. Какие-либо пояснения на тему "а кто это вообще такие" Вы давать отказались.

Все же странный у вас подход. Вы не привели вообще никаких обоснований двух тезисов, о которых я вас спрашивал - про "весь Лондон" и про то, что "Эти земли не личная частная собственность, они прилагаются к титулу - их нельзя продать или купить". Но при этом статьи с информацией, противоречащей вашим тезисам, с ходу отбрасываете, как неавторитетные.

Т.е., с одной стороны - "Две ссылки на сайты непонятно каких организаций", а с другой - абсолютно голословные заявления. Но правы, разумеется, вы.

>> С адептами теории заговора дискутировать в принципе невозможно, т.к. они любой аргумент, противоречащий их теории немедленно интерпретируют как еще одно свидетельство в их пользу. Вы уверены, что вы не из таких? А то как-то уж очень похоже.

>Вы бы по-аккуратней бросались такими ярлыками.

Не надо обижаться. Достаточно всего лишь обосновать свои тезисы. Хоть как-то.

>Вот есть такой пример - по данным ООН число самоубийств в РФ 21,6 на сто тысяч в 2019 году. А по данным минздрава РФ - всего 11,9. Лично я лазил на сайт ОНН и на сайт минзрава и действительно обе цифры там фигурируют. по идее отчет ООН - просто агрегирует национальные данные. Более того, никакой альтернативной статистики кроме статистики Минздрава РФ вообще не существует. Однако двузкратная разница налицо. Если копнуть еще глубже? то высниться, что "эксперты ООН" применили к статистике Минздрава РФ произвольный поправочный коэффициент считая ее недостоверной. Итак, имеем теорию заговора, осталось только выбрать, а чей это собственно заговор - нашего правительства в лице минздрава фальсифицирующего статистику или западной пропаганды, в чьих интресах фальсифицирует сатистику работает аппарат ООН. Ну или как вариант - два встречных заговора :-)

Вы привели прекрасный пример - есть две отличающиеся цифры, опубликованные двумя различными организациями. Сравните это с нашим случаем - есть цифры опубликованные некой организацией, и есть голословное заявление некоего участника форума. Похоже?

>Нет не уверен. А Вы уверены что сами не приняли на веру смесь правды и вымысла но "мейд ин Британская пропаганда"?

Я уверен, что "не принял на веру", т.к. у меня в этом вопросе не то, что "веры" нет - у меня вообще какое-либо мнение касательно двух ваших тезисов не сформировалось. Напомню, что "дискуссия" началась с того, что я попросил у вас хоть как-то их обосновать. Но, похоже, ничего интересного на этот счет я не услышу. А жаль.

>Я вам даже больше скажу - теоретически мы оба можем заблуждаться одновременно.

Ну, что ж, если безапелляционные заявления превратились в "можем заблуждаться", то хоть какой-то толк из разговора получился.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (26.03.2023 00:53:55)
Дата	26.03.2023 02:01:28

Re: Выступление Пригожина....у...

>> Я проэцировал версию британских историков о переходе Британии от феодально-абсолютиского устройства общества

Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал
владею но это юридически неверно,квартира не моя а совместная меня и жены нажитая еще в советские времена кооперативная и еще и приватизированная при переменах/Хотя и тут организовали юридическую закорючку заставив приватизировать и кооперативную собственность.
Писали возражавшие о необходимости приватизировать купленные ранее поношенные штаны,но власти возражения не учли...
Относительно лорда Хулигана я просто принял на веру версию Виктора Гюго.
Борясь с Наполеоном Малым на британских островах он мог не только на Скалу ходить но
и в источниках копатся.
Как и относительно Бинга версию взял на Вифе,но если копатся дальше в Оксфордском
SHIPS& THE SEA обидели мстя мажору за отца адмирала соратника Вильгельма Оранского со времен Славной Революции 1688 года.Даже в Британии мнения расходятся.
Но мне ближе версия перехода к капитализму от абсолютизма,хотя может и это сова на глобус совпадения с промышленной революцией ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (26.03.2023 02:01:28)
Дата	26.03.2023 15:04:56

Re: Выступление Пригожина....у...

> Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
> В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал

Нет раздельная собственность на строения и змлю к "британскому образцу" отношения не имеет. Земля в Москве покупается и продается, либо находится в муниципальной собственности. Фишка с землей под многоквартирными домами советской постройки - частный случай. А вот в Лондоне земля в принципе не покупается и не продается, она практически вся находится во владении феодалов (самых настоящих, с титулами), которые получают с нее доход, но не имеют права ее продать даже если захотят, зато имеют право изгнать арендаторов по истечении договора аренды по желаню левоц пятки. А лишится прав на эту землю оные феодалы могут только по решению монарха (котрый в официальной британской пропаганде для иностранцев как бы декоративный, ага). Такой вот капиталим который выглядит как феодализм, плавает как феодализм и крякает как феодализм.

> Относительно лорда Хулигана я просто принял на веру версию Виктора Гюго.
На военно-историческом форуме это просто смешно.

> Как и относительно Бинга версию взял на Вифе,но если копатся дальше в Оксфордском
>SHIPS& THE SEA обидели мстя мажору за отца адмирала соратника Вильгельма Оранского со времен Славной Революции 1688 года.Даже в Британии мнения расходятся.
В любом случае такое тысячу раз происходило при феодальном строе и даже при рабовладельческом. Обычная казнь неугодного вельможи по сомнительному обвинению.

> Но мне ближе версия перехода к капитализму от абсолютизма,хотя может и это сова на глобус совпадения с промышленной революцией ...
Вот именно что сова на глобус.

От	марат
К	Лейтенант (26.03.2023 15:04:56)
Дата	26.03.2023 18:39:55

Re: Выступление Пригожина....у...

>> Я в курсе раздельной собственности по британско-феодальному образцу.
>> В рамках этой концепции слоенного пирога под многоэтажками нам регулярно приходят платежки за землю под домом в котором владеем собственностью (квартирой)/чуть не написал
>
>Нет раздельная собственность на строения и змлю к "британскому образцу" отношения не имеет. Земля в Москве покупается и продается, либо находится в муниципальной собственности. Фишка с землей под многоквартирными домами советской постройки - частный случай.
Земля в России под многоквартирными домами может быть муниципальной, но вот купить ее отдельно от дома, нельзя.*
И собственники недвижимости в доме (ТСН/ТСЖ) имеют преимущественное право под выкуп такой земли.
Что очень сильно отличается от Лондона и Британии в целом.
*Хотя в нашей стране все возможно, но такого не слышал.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Pav.Riga (25.03.2023 12:33:41)
Дата	25.03.2023 13:06:57

Re: Выступление Пригожина....

>>Общего примерно ничего
>
> Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
>Официальный оптимизм.
> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.

>С уважением к Вашему мнению.

Общего ничего нет. Во первых - нет никакой вереницы поражений.
Во вторых - нет дипломатической изоляции, как было в крымскую войну.
В третьих - нет вооруженной интервенции (спасищ товарищу Берии за это.)

И, да, вы на данном форуме являетесь рупором антироссийской пропаганды, цитируя шпротосми.

Про жизнь в России вы знаете только из бреда этих самых деревенских перепевок нацистов.
Здесь примерно 90 процентов критикующих вс Рф, Шойгу и путина живут в России. Но посадить могут только вас, если на вас кто нить наступит что вы поддерживайте россию

От	Hamster
К	Кострома (25.03.2023 13:06:57)
Дата	25.03.2023 19:28:58

Re: Выступление Пригожина....

>>>Общего примерно ничего
>>
>> Все как в Крымскую войну.Вереница поражений.Несменяемое некомпетентное окружение.
>>Официальный оптимизм.
>> Я находясь за пределами РФ могу безопасно не любить Путина,для жителей РФ этакое не безопасно.
>
>>С уважением к Вашему мнению.
>

>Общего ничего нет. Во первых - нет никакой вереницы поражений.
>Во вторых - нет дипломатической изоляции, как было в крымскую войну.
>В третьих - нет вооруженной интервенции (спасищ товарищу Берии за это.)

>И, да, вы на данном форуме являетесь рупором антироссийской пропаганды, цитируя шпротосми.

>Про жизнь в России вы знаете только из бреда этих самых деревенских перепевок нацистов.
> Здесь примерно 90 процентов критикующих вс Рф, Шойгу и путина живут в России. Но посадить могут только вас, если на вас кто нить наступит что вы поддерживайте россию

Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

От	Km
К	Hamster (25.03.2023 19:28:58)
Дата	26.03.2023 15:54:20

Re: Выступление Пригожина....

Добрый день!

>Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

В Латвии за поддержку российской армии вменяют статью УК 74.1: "Оправдание геноцида, преступления против мира, преступления против человечности и военного преступления". Что является геноцидом и преступлением, решает сама местная прокуратура и служба госбезопасности. По этой статье возбуждено уже более 40 уголовных дел.

Интересно было бы сравнить с российской статистикой по аналогичным делам.

С уважением, КМ

От	Лейтенант
К	Hamster (25.03.2023 19:28:58)
Дата	26.03.2023 00:07:31

Re: Выступление Пригожина....

>Ознакомьтесь с судебной статистикой по 280.3, а потом сравните с аналогичной по Латвии. Если осилите, конечно.

1) Ну Вы то статистику надо полагать осилили? Ну так делитесь. А то пока это в стиле "у нас есть такие приборы".
2) А как вообще связаны 280.3 и "нелюбовь к Путину"?

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 02:37:15)
Дата	24.03.2023 02:50:55

Re: Выступление Пригожина....

>Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
Всё это так или иначе присутствует, а так какие исполнители - такое и качество. От которого хочется просто выкинуть телевизор в окно через пять минут просмотра. Но на некоторых всё ещё действует и такое.

>Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.
"Яка дэржава" - применимо, увы, уже не только ко вна.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 02:50:55)
Дата	24.03.2023 15:12:29

Re: Выступление Пригожина....

>>Это военная пропаганда??? У нас даже раскачка общественного мнения перед войной толком не началась. К расчеловечиванию противника даже не приступили. Военные преступления противника у нас в основном не обнародуются, а скрываются и местами опровергаются государственным агитпропом.
>>Вместо трансляции четких нарративов - художественная самодеятельность и каждый суслик агроном.
>Всё это так или иначе присутствует,
Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность. Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан. Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
> а так какие исполнители - такое и качество.
Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон. Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
>>Воля Ваша, но военная пропаганда выглядит иначе.
>"Яка дэржава" - применимо, увы, уже не только ко вна.
Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 15:12:29)
Дата	26.03.2023 11:20:53

Re: Выступление Пригожина....

>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность. Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан. Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
В наше время физически невозможно обеспечить безальтернативность точки зрения, без жесточайших репрессий и сильнейшего вреда экономики.
Любой у кого есть интернет или спутниковая тарелка, это мнение услышать может. И если Вы не собираетесь все это запретить и вводить репрессии за использование - то никак Вы его не обрубите.
Что касается "страданий по украинскому мирняку" - надо вначале разобраться с целями СВО.То что было заявлено, предполагает что гражданские целью не являются и что мирному населению угрозы создаваться не должно, и в общем то это правильно.
Ну и главное - вопрос в качестве пропаганды. Да достаточно это выступление Пригожина с контекстом, который МО выдает сравнить. Слушая Пригожина, почему то желания "выбросить компьютер в окно" не возникает. Все четко, по делу и без приукрас. Пусть и выдает он наиболее худший и не самый вероятный вариант событий, который несомненно учитывать нужно.
И обратите внимание - часть выступления Пригожина идет вразрез с пропагандой - одна фраза про "денацификацию и нацистов" чего стоит. И к противнику он с уважением относится - четко давая понять, что с той стороны не орки и не трусы, а серьезный и опасный враг.
Причем все это в его выступлении никак не отменяет того, что противника необходимо разбить и что для этого необходимо напрягать все силы.
Вот это вот и есть нормальная, качественная военная пропаганда. Только ее очень мало, да и Пригожина очень небольшая часть населения смотрит.

>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества.
Проблема в том, что не снижает. На какой то момент фон может общий градус подогреть, но дальше люди просто начинают переключать телевизор.
Ну и как бы необходимо все жэе учитывать, что сейчас основа населения это не крестьяне образца 1930х хорошо если с 4мя классами образования.

От	writer123
К	Claus (26.03.2023 11:20:53)
Дата	26.03.2023 12:42:49

Re: Выступление Пригожина....

>Ну и главное - вопрос в качестве пропаганды. Да достаточно это выступление Пригожина с контекстом, который МО выдает сравнить. Слушая Пригожина, почему то желания "выбросить компьютер в окно" не возникает. Все четко, по делу и без приукрас. Пусть и выдает он наиболее худший и не самый вероятный вариант событий, который несомненно учитывать нужно.
Ради справедливости, на некоторые отвлечённые темы он несёт редчайшую чушь, был у него как-то пламенный спич про ютуб, от которого возник жесточайший facepalm. Так что он адекватен в рамках своей сферы ответственности.

>Вот это вот и есть нормальная, качественная военная пропаганда. Только ее очень мало, да и Пригожина очень небольшая часть населения смотрит.
Имхо выступления Пригожина - не пропаганда, а информирование. Потому и смотрится без напряга. Он доводит информацию, пусть в таком виде, в каком считает нужным - но с целью проинформировать слушателя, а не одурачить его.

>Проблема в том, что не снижает. На какой то момент фон может общий градус подогреть, но дальше люди просто начинают переключать телевизор.
>Ну и как бы необходимо все жэе учитывать, что сейчас основа населения это не крестьяне образца 1930х хорошо если с 4мя классами образования.
К сожалению, для некоторых людей даже здесь это не очевидно. Хотя с момента массового вторжения вайбера и вотсапа на рынок - интернетизация в стране стала практически поголовной, даже самые маргинальные слои с этого момента освоили отправку репостиков друг другу и создание чатиков по интересам.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 15:12:29)
Дата	24.03.2023 15:43:55

Re: Выступление Пригожина....

>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность.
>Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
Включите федеральные каналы, там это во всей красе. Сильно помогло?

>Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан.
Это физически невозможно, чем раньше придёт понимание этого простого факта - тем раньше появятся шансы на что-то вменяемое.

>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон
Кстати в провластных интернет-каналах истеричной турбопатриотической бескомпромиссности ещё больше, чем на ТВ, и они производят ещё более тягостное впечатление. Как раз потому, что на ТВ есть ещё какой-то профессионализм, а там этого и этого не требуется, бери больше - кидай на вентилятор дальше.

>Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
Вы не понимаете, что цель отечественной пропаганды гораздо проще, и сводится к двум задачам:
1. показать населению, что руководство не обгадилось и всё идёт по плану
2. показать населению, что если что-то идёт не по плану - руководство не виновато.
Всё. Эти задачи можно свести к более простому "успокоение электората".
Эти цели она худо-бедно решает, для той остаточной и постоянно сжимающейся аудитории, которая ещё внимает этому контенту.
А когда выходит начальник войск РХБЗ и начинает ссылаться на научное исследование, даже не ознакомившись с его содержимым (прямо противоположным тому, что он вещает в эфир) - тут никакая пропаганда не спасёт, когда официальное лицо просто выходит и просто выставляет себя от лица страны... ну сами додумаете, кем. Это не военкор, это не девочка-диктор, не ведущий ток-шоу, это профильное официальное лицо.

>Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.
Исход этой войны в принципе уже примерно предрешён, и долгой она скорее всего не будет. Сейчас речь уже о минимизации вытекающих из ситуации потерь, поэтому см. пункты выше, население не должно воспринимать результаты как провал руководства - вот и вся пропаганда.

От	Prepod
К	writer123 (24.03.2023 15:43:55)
Дата	24.03.2023 19:21:39

Re: Выступление Пригожина....

>>Даже близко нет. Военная пропаганда это не время от времени кто-то что-то сказал. Это максимальная откровенность, жескость и безальтернативность.
>>Не должно быть в СМИ нетакусиков, страдающих по укропскому мирняку и отечественным предателям, как и самих предателей.
>Включите федеральные каналы, там это во всей красе. Сильно помогло?
Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.
>>Не должно быть никакой альтернативной точки зрения в доступе граждан.
>Это физически невозможно, чем раньше придёт понимание этого простого факта - тем раньше появятся шансы на что-то вменяемое.
В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
>>Военная пропаганда хороша ещё и тем, что снижает требования к исполнителю пропаганды без угрозы доя её качества. Кто может - работает качественно, кто не может - создаёт нужный фон
>Кстати в провластных интернет-каналах истеричной турбопатриотической бескомпромиссности ещё больше, чем на ТВ, и они производят ещё более тягостное впечатление. Как раз потому, что на ТВ есть ещё какой-то профессионализм, а там этого и этого не требуется, бери больше - кидай на вентилятор дальше.
Вы явно живете в своей дружбонародной реальности.
>>Объяснять что мы воюем но мы не воюем, мы мобилизуемся, но мы не мобилизуемся, «воюем с НАТО», но лежи страна огромная, лежи и не втиавай нужна хорошая квалификация. Работать в режиме «вставай страна огромная» можно и без особого таланта.
>Вы не понимаете, что цель отечественной пропаганды гораздо проще, и сводится к двум задачам:
>1. показать населению, что руководство не обгадилось и всё идёт по плану
>2. показать населению, что если что-то идёт не по плану - руководство не виновато.
>Всё. Эти задачи можно свести к более простому "успокоение электората".
То что написано и есть режим мирного времени, военной пропаганды, таким образом, нет.
>>Разумеется, пока у нас страна ленивых нетакусиков, боящихся как бы чего не вышло. Но война долгая.
>Исход этой войны в принципе уже примерно предрешён, и долгой она скорее всего не будет. Сейчас речь уже о минимизации вытекающих из ситуации потерь, поэтому см. пункты выше, население не должно воспринимать результаты как провал руководства - вот и вся пропаганда.
Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.

От	writer123
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	26.03.2023 12:55:35

Re: Выступление Пригожина....

>Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.
Вы говорите о вещах, выходящих за рамки работы медиа. Это вопросы даже не идеологии, а внешней политики, а вовсе не освещения событий в СМИ. Но вообще говоря учитывая тесноту связей населения РФ и вна - я бы сказал, что расчеловечивание там недопустимо, т.к. легко расчеловечить следом нехилую такую часть самой РФ.

>В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
Во-первых не обеспечили (альтернативная точка зрения в доступе, просто она не вызывает интереса у большинства), во-вторых - хорошо быть здоровым и богатым, но мы - бедные и больные, подробно этот тезис развернули вам рядом.

>Вы явно живете в своей дружбонародной реальности.
А вы в подпрыгивательно-турбапатриотической, стало быть?

>То что написано и есть режим мирного времени, военной пропаганды, таким образом, нет.
По методам - есть, по целям - это опять же за рамками и относится к вопросам теперь уже внутренней политики. Работа в рамках заданных целей ведётся отнюдь не в рамках средств мирного времени.

>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.
Иллюзии как раз у вас, увы. У меня они закончились с полгода назад, хотя они были очень слабыми и на начало СВО.

От	zero1975
К	writer123 (26.03.2023 12:55:35)
Дата	26.03.2023 13:49:13

Re: Выступление Пригожина....

>>Ничего похожего на военную пропаганду там нет. Если, разумеется, не считать эталоном дружбу народов образца позднего Лёлика.

>Вы говорите о вещах, выходящих за рамки работы медиа. Это вопросы даже не идеологии, а внешней политики, а вовсе не освещения событий в СМИ. Но вообще говоря учитывая тесноту связей населения РФ и вна - я бы сказал, что расчеловечивание там недопустимо, т.к. легко расчеловечить следом нехилую такую часть самой РФ.

Вы пытаетесь объяснить это нацисту? Дохлый номер.
Впрочем, ВВП недавно на коллегии ФСБ высказался на этот счет, как об одной из приоритетных задач:
И конечно, нужно выявлять и пресекать противозаконную деятельность тех, кто пытается расколоть, ослабить наше общество, использует как оружие сепаратизм, национализм, неонацизм и ксенофобию. Это тоже всегда применялось в отношении нашей страны, а сейчас, конечно, попытки наиболее активные – попытки активизировать всю эту мразь на нашей земле.
http://kremlin.ru/events/president/news/70597
Так что не исключено, что в недалеком будущем "на кичу" отправятся участник Prepod со товарищи.

От	Кострома
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 17:21:06

Re: Выступление Пригожина....

У кого-то в полемическом зазоре опять крышку снесло

От	Манлихер
К	Кострома (26.03.2023 17:21:06)
Дата	26.03.2023 20:29:11

Да там ее изначально не было (-)

От	zero1975
К	Манлихер (26.03.2023 20:29:11)
Дата	26.03.2023 20:40:24

Эк вас слова верховного главнокомандующего зацепили... (-)

От	Манлихер
К	zero1975 (26.03.2023 20:40:24)
Дата	28.03.2023 03:27:32

Слабо скачете, г-н Кибальчиш, недостаточно (+)

Обойдетесь без почтения

Надо выше скакать, сильнее флагом махать и громче кричать про измену, а то не обратят на вас внимания буржуины и не возьмут в плохиши. И не видать вам тогда ни варенья, ни печенья, как своих ушей.

Больше постов! Больше комментариев! Больше капслока!

Больше разрывов на британский флаг, только хардкор!

И да, самое главное - хамства, хамства побольше, прям совсем трамвайного. Нынче для плохишей это наипервейший признак, без него не стоит и пытаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (28.03.2023 03:27:32)
Дата	28.03.2023 04:10:55

Вашей истерикой удовлетворен. Благодарю. (-)

От	Манлихер
К	zero1975 (28.03.2023 04:10:55)
Дата	06.04.2023 02:13:35

У Вас от жёлудей несварение будет, не благодарите (-)

От	tramp
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 15:21:45

Re: Выступление Пригожина....

>Так что не исключено, что в недалеком будущем "на кичу" отправятся участник Prepod со товарищи.
Ну да, а проукраинские пропагандисты и дальше будут царить в пабликах, телеграммах и в СМИ с театрами, навязывая прозападную т.з. на СВО, в магазинах и улицах будут избиаать и убивать участников СВО, отказывать им в обслуживании, а после всего, закончившегося распадом страны, некие существа с номерными никами, в случае успешной релокации в теплые места, будут возмущаться ошибочным ведением информационной политики в ходе этой самой СВО, с фошшистами плохо боролись, ога...

От	writer123
К	tramp (26.03.2023 15:21:45)
Дата	26.03.2023 18:42:21

Вот и всё, что нужно знать об отечественной пропаганде!

>Ну да, а проукраинские пропагандисты и дальше будут царить в пабликах, телеграммах и в СМИ с театрами, навязывая прозападную т.з. на СВО, в магазинах и улицах будут избиаать и убивать участников СВО, отказывать им в обслуживании, а после всего, закончившегося распадом страны, некие существа с номерными никами, в случае успешной релокации в теплые места, будут возмущаться ошибочным ведением информационной политики в ходе этой самой СВО, с фошшистами плохо боролись, ога...

Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех, кто бессменно руководит страной почти четверть века. Не тех, кто руководя МИДом почти 20 лет - пришёл к тому, что у страны нет ни одного надёжного союзника. Не тех, кто 8 лет имплементировал Минские договорённости, вместо того чтобы решить вопрос в 14 году. Не тех, кто после всего этого начал вторжение, входя на территорию противника колоннами загодя разукомплектованных за счёт срочников частей, пустив первым эшелоном ОМОН со щитами. Не тех, кто подарил в первые недели хренову тучу техники, добровольно снял осаду вражеской столицы, допустил потерю матчасти целой бтг при попытках форсирования речки-.....течки, и ещё много-много раз продемонстрировал высочайший уровень оперативного искусства и дисциплины. Не те, кто в гипотетическом сценарии доведёт всё это до распада страны. Нет, что вы! Виноваты будут "существа с номерными никами", охреневшие от плодов деятельности всех вышеперечисленных и свалившие подальше от этого великолепия.
Собственно вот и всё, что нужно знать об отечественной пропаганде, её целях и результатах.

От	tramp
К	writer123 (26.03.2023 18:42:21)
Дата	27.03.2023 22:46:57

Re: Вот и...

>Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех,
Вам уже неоднократно говорили и объясняли, что персонифицировать историю и политику, а также считать личные оценки за непреложные истины крайне самонадеянно и ошибочно, особенно когда вся ситуация досконально неизвестна, все происходившее и происходящее суммарный вектор массы людей, в т.ч. всех тех, нев отношении которых вас тапк раздражает высказываемый негатив. Именно по причине активной работы в этом направлении еще до 2014 года мы пришли к 2022 году с известными итогами в развитии страны, и до сих пор имеем массу проблем из-за загрязненности подобным шлаком всей структуры страны. Именно всякие говорливые головы олицетворяли все эти жесты доброй воли и вообще все это стремление на Запад новоявленной "элиты", а теперь вы начинаете возмущаться что всем этим публичным акторам предлагается прикрутить фитилек.. очень занятная реакция, ну очень..

От	writer123
К	tramp (27.03.2023 22:46:57)
Дата	29.03.2023 04:59:48

Re: Вот и...

>Именно всякие говорливые головы олицетворяли все эти жесты доброй воли и вообще все это стремление на Запад новоявленной "элиты", а теперь вы начинаете возмущаться что всем этим публичным акторам предлагается прикрутить фитилек.. очень занятная реакция, ну очень..
К сожалению, вы даже не понимаете сути моего возмущения.

От	tramp
К	writer123 (29.03.2023 04:59:48)
Дата	03.04.2023 01:24:04

Re: Вот и...

>К сожалению, вы даже не понимаете сути моего возмущения.
Недостаточно гибки, да-с...

От	Лейтенант
К	writer123 (26.03.2023 18:42:21)
Дата	26.03.2023 20:17:51

Re: Вот и...

>Прекрасный образчик, и резюме всей этой ветки. Вот уже и виновников на случай неуспеха заготовили. Не тех, кто бессменно руководит страной почти четверть века. Не тех, кто руководя МИДом почти 20 лет - пришёл к тому, что у страны нет ни одного надёжного союзника. Не тех, кто 8 лет имплементировал Минские договорённости, вместо того чтобы решить вопрос в 14 году. Не тех, кто после всего этого начал вторжение, входя на территорию противника колоннами загодя разукомплектованных за счёт срочников частей, пустив первым эшелоном ОМОН со щитами. Не тех, кто подарил в первые недели хренову тучу техники, добровольно снял осаду вражеской столицы, допустил потерю матчасти целой бтг при попытках форсирования речки-.....течки, и ещё много-много раз продемонстрировал высочайший уровень оперативного искусства и дисциплины. Не те, кто в гипотетическом сценарии доведёт всё это до распада страны. Нет, что вы! Виноваты будут "существа с номерными никами", охреневшие от плодов деятельности всех вышеперечисленных и свалившие подальше от этого великолепия.

В СССР конца 30-х были примерно те же проблемы, но они частично решались с помощью репрессий. И да, репрессии - это "антибиотик широкого спектара действия" - охреневших косит также как и тех, от кого охренели.

От	zero1975
К	tramp (26.03.2023 15:21:45)
Дата	26.03.2023 17:56:44

Re: Выступление Пригожина....

От	tramp
К	zero1975 (26.03.2023 17:56:44)
Дата	27.03.2023 22:38:56

Re: Выступление Пригожина....

>Это ложная дихотомия.
Это грубая реальность, данная нам в фактах и событиях, с нехорошими тенденциями по нарастающей.
>С чего вдруг борьба с нацистами и шовинистами исключает борьбу с "проукраинскими пропагандистами" и должна привести к "избиению участников СВО"?
С того что наклеивая ярлыки "нацистов" и новинистов" на людей, которые предлагают более строго относится к распространению вражеской т.з., прекращению спонсирования как минимум за госсчет различных публичных говорящих голов того же направления, во всех отношениях, вы льете мелницу на сторону реальных украинских нацистов, они вам видимо ближе, как и разные там светлоликие....

>"Чума на оба ваши дома!" (с) не я
Вас за язык вспоминать это никто не тянул, но зато вполне ясна ваша проукраинская позиция

От	zero1975
К	tramp (27.03.2023 22:38:56)
Дата	28.03.2023 01:46:35

Re: Выступление Пригожина....

>>С чего вдруг борьба с нацистами и шовинистами исключает борьбу с "проукраинскими пропагандистами" и должна привести к "избиению участников СВО"?

>С того что наклеивая ярлыки "нацистов" и новинистов" на людей, которые предлагают более строго относится к распространению вражеской т.з., прекращению спонсирования как минимум за госсчет различных публичных говорящих голов того же направления, во всех отношениях, вы льете мелницу на сторону реальных украинских нацистов, они вам видимо ближе, как и разные там светлоликие....

???
Вы с чего это взяли, простите?
Перечитайте сообщение (там процитировано конкретное высказывание уч. Prepod):
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3035119.htm
"Нацизм и шовинизм" - это одно, а противодействие "распространению вражеской т.з." - совершенно другое. И строить борьбу с вражеской пропагандой на отрицании "дружбы народов" нелепо, т.к. это означает согласие с основными тезисами этой самой вражеской пропаганды. Это непонятно?

>>"Чума на оба ваши дома!" (с) не я

>Вас за язык вспоминать это никто не тянул, но зато вполне ясна ваша проукраинская позиция

Моя позиция на этот счет вполне ясна. СВО затевалась под лозунгом "денацификации". А люди, которые презрительно отзываются о "дружбе народов" - оспаривают один из базовых тезисов нашей пропаганды и льют воду на мельницу противника. Если наша цель - не "дружба народов", то в таком случае для противника текущий конфликт превращается в национально освободительную борьбу. Это непонятно?

Это не говоря о том, что высказывания про "специфический малороссийский психотип" - прямое оскорбление в адрес почти миллиона граждан России, считающих себя украинцами и еще большего числа "русских" с украинскими корнями. Мне очень жаль если для вас это не понятно.

Ну, а если вы все же считаете, что люди, презрительно отрицающие "дружбу народов" и высказывающие шовинистические оценки в адрес украинцев - льют воду на нашу мельницу, то я вас расстрою - верховный главнокомандующий на этот счет другого мнения. Свое несогласие можете высказать ему напрямую:
http://letters.kremlin.ru/

От	tramp
К	zero1975 (28.03.2023 01:46:35)
Дата	03.04.2023 01:21:07

Re: Выступление Пригожина....

>Вы с чего это взяли, простите?
С того что вы высказываете подобное мнение.
>строить борьбу с вражеской пропагандой на отрицании "дружбы народов" нелепо, т.к. это означает согласие с основными тезисами этой самой вражеской пропаганды. Это непонятно?
Нелепо менять акценты, ибо тупо твердить о дружбе народов, когда ею вообще не пахнет, а требуется трезво и взвешенно выстраивать свои отношения с другими народами, не игнорируя примеры поддержки нацистов, по вашему это прддержка ужой пропаганды. Так что у вас какой-то епишизм во всю ширь... Это понятно?
>Моя позиция на этот счет вполне ясна.
Это убога.
>люди, которые презрительно отзываются о "дружбе народов" - оспаривают один из базовых тезисов нашей пропаганды
Они оспаривают тупое и лобовое зацеловывание нациков, которые получают российские гражданство без разбора, получат льготы и выплаты, распространяются по всей стране и при этом гадят и вредят ей, от пропаганды до прямых действий.
>Это не говоря о том, что высказывания про "специфический малороссийский психотип" - прямое оскорбление
Говорить про специфический русских психотип тоже можно счесть за оскорбление от ряда народностей, но вас что-то это совсем не беспокоит, поэтому и претензии по этому поводу приняты быть не могут ввиду необъективности.
>верховный главнокомандующий на этот счет другого мнения
https://www.youtube.com/watch?v=OTyAXCXzHaI

От	writer123
К	zero1975 (26.03.2023 13:49:13)
Дата	26.03.2023 15:12:05

Re: Выступление Пригожина....

>Вы пытаетесь объяснить это нацисту? Дохлый номер.
Видимо, я всё ещё иногда бываю наивен.

От	Claus
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	26.03.2023 11:35:53

Re: Выступление Пригожина....

>В США/Европе это обеспечили, в (на) тоже. В чем проблема? Дайте я угадаю. Мынетакие?
США и Европа на данный момент являются более развитыми и благополучными странами, чем РФ. Это объективная реальность - они более богаты и люди там в среднем живут лучше. Мало того, им слишком долго "заглядывали в рот", там учится/училась значительная часть детей нашей "элиты", туда ездила заметная часть населения и т.д.
И как бы Вы себя не убеждали что "мы не такие", объективная реальность от этого не изменится - в обозримом будущем они останутся ориентиром. СМИ и фильмы оттуда люди будут смотреть/читать. Да, определенная часть населения это будет делать критически, но не более того.
Западом и его мнением интересоваться будут, и население и элиты.

А вот РФ на западе интересуются лишь отдельные фанаты, которых очень легко сделать маргиналами - у них задача перекрыть информацию от нас на порядок, а то и на 2 проще.
Вот Вы СМИ Зимбабве сильно интересуетесь? Вот также и им СМИ РФ интересны.

Про Украину и говорить нечего, у них ориентир это ЕС, плюс репрессивный режим, где инакомыслящим рот давно закрыли, а то и просто убили. Плюс ежу понятно, что для большей части населения Украины потеря Крыма была очень обидной, не говоря уж про СВО, естественно там и настрой соответствующий, который пропагандой подогреть вообще не проблема.

От	ttt2
К	Claus (26.03.2023 11:35:53)
Дата	26.03.2023 21:09:43

Re: Выступление Пригожина....

>И как бы Вы себя не убеждали что "мы не такие", объективная реальность от этого не изменится - в обозримом будущем они останутся ориентиром. СМИ и фильмы оттуда люди будут смотреть/читать. Да, определенная часть населения это будет делать критически, но не более того.

СМИ их на самом мало кому сейчас интересны. В последние годы одного человека встречал который эти СМИ слушал, и то чтоб язык лучше знать.

Больше из русскоязычного интернета берут. Там гадости всякой немеряно.

>А вот РФ на западе интересуются лишь отдельные фанаты, которых очень легко сделать маргиналами - у них задача перекрыть информацию от нас на порядок, а то и на 2 проще.
>Вот Вы СМИ Зимбабве сильно интересуетесь? Вот также и им СМИ РФ интересны.

Зимбабве тут ни при чем. Радио Москва слушали десятки миллионов людей. Письма тысячи писали.

А сейчас другое время - спутниковое ТВ. А у нас нет ничего. Свое вещание делают американские или французские спутники. Люди бы посмотрели на альтернативный источник, но чего людям смотреть? Из своей сетки их выкинули.

С уважением

От	digger
К	Prepod (24.03.2023 19:21:39)
Дата	25.03.2023 02:01:38

Re: Выступление Пригожина....

>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.

Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?

От	Кострома
К	digger (25.03.2023 02:01:38)
Дата	25.03.2023 12:09:37

Re: Выступление Пригожина....

От	digger
К	Кострома (25.03.2023 12:09:37)
Дата	25.03.2023 21:24:14

Re: Выступление Пригожина....

>> Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?
>Вы простите, какое нахрен УССР? Вы в какой стране розовых пони проживаете?

Самое логичное, как в прошлый раз Сталин.Путин ни разу не заявил, что хочет освободить украинцев от охмуривших или захвативших их бандеровцев и вернуть Украину в состояние братской страны, примерно как Белоруссия, а наоборот, заявлял, что намеревается что-то там отнять и лишить политической самостоятельности.Какие могут быть симпатии у украинцев к Путину? За Россию там только те, кто считают себя русскими, и то далеко мне все, а только те, кто не поддерживает западные ценности.

От	Вася Куролесов
К	digger (25.03.2023 21:24:14)
Дата	26.03.2023 01:40:35

Re: Выступление Пригожина....

>>Вы простите, какое нахрен УССР? Вы в какой стране розовых пони проживаете?
>
> Самое логичное, как в прошлый раз Сталин.

"Как в прошлый раз Сталин" и привело к тому, что имеем. Зачем это повторять?

>Путин ни разу не заявил, что хочет освободить украинцев от охмуривших или захвативших их бандеровцев и вернуть Украину в состояние братской страны, примерно как Белоруссия, а наоборот, заявлял, что намеревается что-то там отнять и лишить политической самостоятельности.

Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."

От	digger
К	Вася Куролесов (26.03.2023 01:40:35)
Дата	26.03.2023 02:30:24

Re: Выступление Пригожина....

>Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."

Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.

От	Вася Куролесов
К	digger (26.03.2023 02:30:24)
Дата	26.03.2023 13:09:43

Re: Выступление Пригожина....

>Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.

Разумеется, не обещало - война на вашей территории ничего хорошего вам не обещает, даже если ведётся с самыми светлыми целями. Но это уже другой вопрос.

От	Кострома
К	digger (26.03.2023 02:30:24)
Дата	26.03.2023 09:00:50

Re: Выступление Пригожина....

>>Вообще-то наоборот - целью СВО заявлена денацификация. Т.е., продекларировано чаемое вами избавление от бандеровцев, "захвативших" и "охмуривших."
>
> Оно всегда звучало в плохом смысле и ничего хорошего украинцам не обещало, во всяком случае, такое впечатление было.
Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет

От	digger
К	Кострома (26.03.2023 09:00:50)
Дата	26.03.2023 12:01:31

Re: Выступление Пригожина....

>Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет

Само собой, немцы хорошо воевали и не спешили переходить на сторону Советов, хоть среди них было половина бывших социалдемократов и коммунистов.Путину неправильно доложили (АФАИК).Большинство украинцев на тот момент были не в состоянии немцев на 1939 год, воспринимали бандеровцев критически и помнили советские времена как лучшие времена Украины.Деградация страны и маразм националистической пропаганды были очевидны.

От	Кострома
К	digger (26.03.2023 12:01:31)
Дата	26.03.2023 13:12:38

Re: Выступление Пригожина....

>>Ну так и немцам денафикация ничего хорошего не обещала. А что, надо из нацистов делать друзей? Так оно не выйдет
>
> Само собой, немцы хорошо воевали и не спешили переходить на сторону Советов, хоть среди них было половина бывших социалдемократов и коммунистов.Путину неправильно доложили (АФАИК).Большинство украинцев на тот момент были не в состоянии немцев на 1939 год, воспринимали бандеровцев критически и помнили советские времена как лучшие времена Украины.Деградация страны и маразм националистической пропаганды были очевидны.

Демагогию про украинцев которые глубоко в душе поддерживают Россию оставьте тупым детям. Эта война началась так как началась из за этой тупой демагогии. Таковые настроения украинцев имели какое то значение ви14 году. В 22 зомболучи свое дело сделали

От	Вася Куролесов
К	digger (25.03.2023 02:01:38)
Дата	25.03.2023 08:23:11

Re: Выступление Пригожина....

>>Не стройте иллюзий. Понятно, что вернуться к дружбе народов и кумовьям в Виннице очень заманчиво, но не в этот раз.
>
> Был шанс, я всё ждал.Восстановление УССР и изгнание бандеровцев, как в ВОВ.Но вместо этого Путин oтрицал право Украины на существование и объявил себя беляком, какая тут дружба народов?

У вас, видимо, какой-то свой, специфический Путин. Путин, который у остальных, много лет сидел на попе ровно и смиренно ждал, пока "не имеющая права на существование" Украина смилуется и примет назад ЛДНР согласно минским соглашениям, каковым "нет альтернативы".