От Kazak
К Василий Фофанов
Дата 12.06.2002 18:25:02
Рубрики Танки;

А вы современные карты Эстонии видали ?:))) Ну так глянте:) (-)
От полковник Рюмин
К Kazak (12.06.2002 18:25:02)
Дата 12.06.2002 23:04:50

Re Про географию и международное право

Что касается Прибалтики и конкретно Эстляндии и там Лифляндии, то русская политика здесь имеет прочную основу, которую, кратко, напомню.

Не говоря уже о том, что русское присутствие в Прибалтике зафиксировано еще в IX веке, а Колывань (Таллин) и Юрьев (Дерпт, Тарту) были всегда форпостами Древней Руси, Ништадтский мир 1721 года между Россией и Швецией подвел юридическую базу под покупку этой территории Петром I у шведской короны за несколько миллионов золотых ефимков.

Россия как правопреемница Российской империи (это подтвердил Черномырдин, когда обязался оплачивать Франции соответствующие царские облигации) и Советского Союза (это зафиксировано во всех международных документах после 1991 г.) обладает всеми правами на прибалтийские территории и никакие уловки хуторской дипломатии убогих чухонцев по поводу т.н. оккупации Прибалтики в 1940 году, значения не имеют (кстати, сами эти «государства» были созданы в период немецкой оккупации в 1918 г., что делает юридически ничтожной, провозглашенную независимость трех «свободных демократических республик»).

Все политические акты и правовые обязательства, принятые Горбачевым и Ельциным, являются ничем иным, как антигосударственным произволом и не могут учитываться в качестве юридической базы для взаимоотношений России с прибалтийскими «государствами»-новоделами. Вот о чем должен думать любой представитель русского и русскоязычного населения Прибалтики, а не усваивать дремучее хуторское сознание убогих чухонцев. И все в мире, в том числе и в Прибалтике, должны знать, что мы всегда присутствовали в этом важнейшем геополитическом регионе Европы. И мы неизбежно туда вернемся. И в связи с необходимым и неизбежным возвращением России в Прибалтику должно будет избавиться от насаждаемой сейчас психологии нацменьшинств.
От Artur Zinatullin
К полковник Рюмин (12.06.2002 23:04:50)
Дата 13.06.2002 01:32:27

Re: Re Про...

> Тарту) были всегда форпостами Древней Руси, Ништадтский мир 1721
> года между Россией и Швецией подвел юридическую базу под покупку
> этой территории Петром I у шведской короны за несколько миллионов
> золотых ефимков.
А тартуский мирный договор закрепил суверенитет Эстонской
Республики над этими территориями. Так что всё путём.

> никакие уловки хуторской дипломатии убогих чухонцев
Поговорим про убогих русских, про..вших Империю в начале двадцатого века?
От Андю
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:32:27)
Дата 13.06.2002 12:58:20

Не переживайте - был 1940, будет и 20хх. "В очередь, ... дети, в очередь" (с) :) (-)
От Artur Zinatullin
К Андю (13.06.2002 12:58:20)
Дата 13.06.2002 13:05:46

Да я не переживаю (+)

То, что новое "добровольное присоединение" может наступить
и ёжику понятно. Только к чему все эти разговоры об исконных
правах России на балтийское побережье. Собираетесь взять
силой, так и говорите -- возьмём силой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (13.06.2002 13:05:46)
Дата 13.06.2002 14:30:56

Надо сказатй, Андю, что к 20XX у нас усиленно готовятса.

Здравствуйте!
Затариваемся разными прибамбасами. Стингерами, Клеиморчиками, Карл Густавчиками, Джевелинчиками:)))))





>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Андрейка
К denis23 (13.06.2002 14:30:56)
Дата 13.06.2002 16:07:00

Чего?????

Здраствуйте!

>Здравствуйте!
>Затариваемся разными прибамбасами. Стингерами, Клеиморчиками, Карл Густавчиками, Джевелинчиками:)))))

Где, кто, когда в Эстонию привозил Стингеры или Клейморы? А особенно Джаввелины? Это всё недержание речи у дебилов в Штабе... А реально привозят Ф-1 и РГД-5. Сам разгружал...

С Уважением
От denis23
К Андрейка (13.06.2002 16:07:00)
Дата 13.06.2002 16:49:43

Ну не Клейморы, а их шведские аналоги, забыл как называютса.

Здравствуйте!

>Здраствуйте!

>>Здравствуйте!
>>Затариваемся разными прибамбасами. Стингерами, Клеиморчиками, Карл Густавчиками, Джевелинчиками:)))))
>
>Где, кто, когда в Эстонию привозил Стингеры или Клейморы? А особенно Джаввелины? Это всё недержание речи у дебилов в Штабе... А реально привозят Ф-1 и РГД-5. Сам разгружал...


Ну ладно, ладно, не кипятис:))) А то нас с тобой есче на беседу вызовут. У нас с етим сторго:) В принципе, как ты сам понимаеш вся ета лабуда с бюджетом армии в 130 миллионов баксов не очен болшая проблема. Ест какие то планы на случай наступления 20XX. Какая на хрен разница где Стингеры или Джевелины сеичас лежат, правда?


>С Уважением
С уважением, Денис.
От Андрейка
К denis23 (13.06.2002 16:49:43)
Дата 13.06.2002 17:52:29

Type 13; Type 21

Здраствуйте!

>>Где, кто, когда в Эстонию привозил Стингеры или Клейморы? А особенно Джаввелины? Это всё недержание речи у дебилов в Штабе... А реально привозят Ф-1 и РГД-5. Сам разгружал...
>

>Ну ладно, ладно, не кипятис:))) А то нас с тобой есче на беседу вызовут. У нас с етим сторго:)

:)

>В принципе, как ты сам понимаеш вся ета лабуда с бюджетом армии в 130 миллионов баксов не очен болшая проблема. Ест какие то планы на случай наступления 20XX. Какая на хрен разница где Стингеры или Джевелины сеичас лежат, правда?

Разница есть, потому как в Эстонии Стингеры и Джавелины не лежат нигде. А если и лежади бы, то в случае заварушки Они бы раньше кончились бы на учебных стрельбых, чем дело дошло бы до боевого применения - 2 ракеты запущенные (РАКЕТЫ, а не гранаты противотанковой) за всю историю эст. вооружённых сил ничего не изменят...

С Уважением
От denis23
К Андрейка (13.06.2002 17:52:29)
Дата 13.06.2002 17:59:45

Откуда ты знаеш все?

Здравствуйте!

>Здраствуйте!

>>>Где, кто, когда в Эстонию привозил Стингеры или Клейморы? А особенно Джаввелины? Это всё недержание речи у дебилов в Штабе... А реально привозят Ф-1 и РГД-5. Сам разгружал...
>>
>
>>Ну ладно, ладно, не кипятис:))) А то нас с тобой есче на беседу вызовут. У нас с етим сторго:)
>
>:)

>>В принципе, как ты сам понимаеш вся ета лабуда с бюджетом армии в 130 миллионов баксов не очен болшая проблема. Ест какие то планы на случай наступления 20XX. Какая на хрен разница где Стингеры или Джевелины сеичас лежат, правда?
>
>Разница есть, потому как в Эстонии Стингеры и Джавелины не лежат нигде.

А что перебросит их из Швеции ето очен трудно, да:)))))
А если и лежади бы, то в случае заварушки Они бы раньше кончились бы на учебных стрельбых, чем дело дошло бы до боевого применения - 2 ракеты запущенные (РАКЕТЫ, а не гранаты противотанковой) за всю историю эст. вооружённых сил ничего не изменят...

Ну так и 20XX не завтра будет. .


>С Уважением
С уважением, Денис.
От Андрейка
К denis23 (13.06.2002 17:59:45)
Дата 13.06.2002 18:22:55

Я только учусь (скромненько так)

Здраствуйте!

>>Разница есть, потому как в Эстонии Стингеры и Джавелины не лежат нигде.
>
>А что перебросит их из Швеции ето очен трудно, да:)))))

Боюсь, в случае начала боевых действий кадровой армии просто не успеют подбросить, а абрекам в лесах ЭТУ цацку нет смысла давать - им и РПГ-7 хватить, чтобы себе яйца отдавить.

>Ну так и 20XX не завтра будет. .

Дело не в том, что 20ХХ когда-нибудь (20ХХ-2002=) наступит, а в том, что нет в этом большого смысла - для только что слезших с сосен аборигенов это слишком дорогая игрушка.

С Уважением
От Artur Zinatullin
К denis23 (13.06.2002 14:30:56)
Дата 13.06.2002 15:04:43

Re: Надо сказатй,...

> Затариваемся разными прибамбасами. Стингерами, Клеиморчиками, Карл Густавчиками, Джевелинчиками:)))))
ИМХО, мало толку. Только деньги да генофонд переводить.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (13.06.2002 15:04:43)
Дата 13.06.2002 17:32:13

С моими предками в ВМВ так и было. И их не спрашивали. Оккупация называется (-)
От denis23
К Artur Zinatullin (13.06.2002 15:04:43)
Дата 13.06.2002 15:38:03

Знаеш, Артур, ты приколный чел.

Здравствуйте!

>> Затариваемся разными прибамбасами. Стингерами, Клеиморчиками, Карл Густавчиками, Джевелинчиками:)))))
>ИМХО, мало толку. Только деньги да генофонд переводить.


Блин Артур, ты определисй сначала. Либо переводит денги, либо тихо здат наступления 20XX года и тихонко заготавливат вазелин.
А насчет перевода генофонда, то Флнляндия в зимней войне потеряла менше чем Естония, Латвия и Литва в период репрессий. Знаеш ето от мироосчусчения зависит, ты у нас ставиш на первое место материалные весчи, ну там поест, поспат, на солнышко
полюбоватса, а ест люди которые ценят духовные весчи ждут не
дождутса как бы "джевелином" в борт Т95 залепитй в 20XX.



>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (13.06.2002 15:38:03)
Дата 13.06.2002 16:15:28

Re: Знаеш, Артур,...

> Блин Артур, ты определисй сначала. Либо переводит денги,
> либо тихо здат наступления 20XX года и тихонко заготавливат вазелин.
Ну, мне кажется, что следует искать невоенные способы обороны
страны, по причине подавляющего превосходства вероятного противника.

> А насчет перевода генофонда, то Флнляндия в зимней войне
> потеряла менше чем Естония, Латвия и Литва в период репрессий.
А вот это аргумент. Надо поразмыслить.

> Знаеш ето от мироосчусчения зависит, ты у нас ставиш на первое
> место материалные весчи, ну там поест, поспат, на солнышко
> полюбоватса, а ест люди которые ценят духовные весчи ждут не
> дождутса как бы "джевелином" в борт Т95 залепитй в 20XX.
Ну, Джавелином, всё ж таки, следует в крышу :)
Я, конечно, понимаю, что кому-то это принесёт чувство глубочайшего
удовлетворения. Я бы и сам непрочь из Джавелина куда-нибудь засадить
ради развлечения :) только где гарантия, что за бронёй не будет
сидеть один из двух моих братьев, живущих в Питере? Или племянник
из Нижнего?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (13.06.2002 16:15:28)
Дата 13.06.2002 16:42:35

Ре: Знаеш, Артур,...

Здравствуйте!

>> Блин Артур, ты определисй сначала. Либо переводит денги,
>> либо тихо здат наступления 20XX года и тихонко заготавливат вазелин.
>Ну, мне кажется, что следует искать невоенные способы обороны
>страны, по причине подавляющего превосходства вероятного противника.
Ну да в 1939 нашли офигенный невоенный способ обороны :(
>> А насчет перевода генофонда, то Флнляндия в зимней войне
>> потеряла менше чем Естония, Латвия и Литва в период репрессий.
>А вот это аргумент. Надо поразмыслить.
Поразмысли, поразмысли.
>> Знаеш ето от мироосчусчения зависит, ты у нас ставиш на первое
>> место материалные весчи, ну там поест, поспат, на солнышко
>> полюбоватса, а ест люди которые ценят духовные весчи ждут не
>> дождутса как бы "джевелином" в борт Т95 залепитй в 20XX.
>Ну, Джавелином, всё ж таки, следует в крышу :)
>Я, конечно, понимаю, что кому-то это принесёт чувство глубочайшего
>удовлетворения. Я бы и сам непрочь из Джавелина куда-нибудь засадить
>ради развлечения :)

Ну тысяч 5 еуро и можеш попробоват. Тут по Дискавери показывали как народ в лице пенсионеров из Абрамса пуляет, ничего приколно.

только где гарантия, что за бронёй не будет
>сидеть один из двух моих братьев, живущих в Питере? Или племянник
>из Нижнего?

Об етом лучсе не думат. В принципе я верю что етого не случитса.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (13.06.2002 16:42:35)
Дата 13.06.2002 16:55:47

Re: Ре: Знаеш, Артур,...

> Я бы и сам непрочь из Джавелина куда-нибудь засадить ради развлечения :)
> Ну тысяч 5 еуро и можеш попробоват.
На такие деньги можно неплохой автомобиль купить.
Я, пожалуй, лучше автомобиль :)

> Тут по Дискавери показывали как народ в лице пенсионеров
> из Абрамса пуляет, ничего приколно.
Я думаю, дешевле поехать в Россию и пальнуть из Т-*

>>> только где гарантия, что за бронёй не будет сидеть один из
>>> двух моих братьев, живущих в Питере? Или племянник из Нижнего?
> Об етом лучсе не думат. В принципе я верю что етого не случитса.
Я, в принципе, тоже верю.
Но об этом лучше думать и пытаться делать так, чтобы этого не случилось.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К полковник Рюмин (12.06.2002 23:04:50)
Дата 13.06.2002 00:39:25

Хмм... А Тартуский Мир 1920... это документ ? (-)
От Kazak
К Kazak (12.06.2002 18:25:02)
Дата 12.06.2002 18:32:38

Пардон, вот она родная:) (-)

Здравия желаю !


С уважением Казак
От Artur Zinatullin
К Kazak (12.06.2002 18:32:38)
Дата 13.06.2002 01:25:14

Это неправильная карта :) (+)

Посмотрите карты посовременнее.
Никаких полосатых территорий уже давно в помине нету.
От Андрейка
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:25:14)
Дата 13.06.2002 10:42:46

Верно! Карта неправильная!

Здраствуйте!

>Посмотрите карты посовременнее.

На современных картах (1998 года выпуска) в воинских частях фигурирует Великая Эстония (Суур Ээсти) С границами восточнее Ивангорода, юго-восточнее Пскова и южнее почти середины Латвии... С Чудским морем, являющимся внутренним водоёмом Эстонии...

>Никаких полосатых территорий уже давно в помине нету.

Само собой.

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (13.06.2002 10:42:46)
Дата 13.06.2002 12:52:08

Re: Верно! Карта...

> На современных картах (1998 года выпуска) в воинских частях
> фигурирует Великая Эстония (Суур Ээсти) С границами восточнее
> Ивангорода, юго-восточнее Пскова и южнее почти середины Латвии...
Ух ты! Госграница на них так отмечена?
А какой к ним доступ? Очень посмотреть хочется.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андрейка
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:52:08)
Дата 13.06.2002 14:14:53

Re: Верно! Карта...

Здраствуйте!

>> На современных картах (1998 года выпуска) в воинских частях
>> фигурирует Великая Эстония (Суур Ээсти) С границами восточнее
>> Ивангорода, юго-восточнее Пскова и южнее почти середины Латвии...

>Ух ты! Госграница на них так отмечена?
>А какой к ним доступ? Очень посмотреть хочется.

А очень простой - идёте служить, и в военкомате очень проситесь в Тыловой батальон. Там, в учеббном классе на 3-м этаже казармы на простенке между окнами и висит... :))))

ЗЫ. Приношу извинения за недоставку фоток Газика. Пришлю завтра - интернет дома йок...

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (13.06.2002 14:14:53)
Дата 13.06.2002 15:04:42

Re: Верно! Карта...

>>А какой к ним доступ? Очень посмотреть хочется.
> А очень простой - идёте служить, и в военкомате очень
> проситесь в Тыловой батальон. Там, в учеббном классе на 3-м
> этаже казармы на простенке между окнами и висит... :))))
Эээ... мне не настолько любопытно :)

> ЗЫ. Приношу извинения за недоставку фоток Газика.
> Пришлю завтра - интернет дома йок...
Спасибо, жду.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:25:14)
Дата 13.06.2002 04:26:03

Ненадо, есть и в помине и недавно. (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 04:26:03)
Дата 13.06.2002 12:52:07

А Вы цитируйте, читируйте. А то, всё словесный сор без аргументов (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:52:07)
Дата 13.06.2002 16:13:13

Что цитировать, карты? Или ваше вранье?

То что вы нагло соврали на счет карт, это факт. Кроме самих изданий ввиде карт, выпускаются такие массовые вещи как EESTI ETTEVOTETE TELEFONIRAAMAT окройте для примера за 2001-2002 год и посмотрите карту.




От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 16:13:13)
Дата 13.06.2002 16:39:25

Re: Что цитировать,...

> То что вы нагло соврали на счет карт, это факт.
> Кроме самих изданий ввиде карт, выпускаются такие массовые вещи
> как EESTI ETTEVOTETE TELEFONIRAAMAT окройте для примера за 2001-2002
> год и посмотрите карту.
Открыл EESTI ETTEVOTETE TELEFONIRAAMAT 2002.
На первой странице раздела карт схема примерно 1:2000000.
Действительно, кроме госграницы тонкой линией прведена
какая-то граница, видимо по договору 1920 года.
На третьей странице только госграница, на карте Нарвы
за речкой написано крупными буквами ROSSIJA VENEMAA.
Признаю свою ошибку, карты с обозначением "старой границы"
ещё печатаются в коммерческих изданиях.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Kazak (12.06.2002 18:32:38)
Дата 12.06.2002 18:36:51

Красота! А что такого? (-)
От Alexej
К Kazak (12.06.2002 18:32:38)
Дата 12.06.2002 18:35:23

Ре: Вопросы

1. Ето Естонская карта?
2. Что обозначено бело-зелеными полосами? Спорные территории ?
От Kazak
К Alexej (12.06.2002 18:35:23)
Дата 12.06.2002 18:39:04

1. Ага 2. Некоторые считают их беспорно Естонскими :)

Здравия желаю !

А именно часть Псковскои области и Ивангород
С уважением Казак
От Alexej
К Kazak (12.06.2002 18:39:04)
Дата 12.06.2002 18:42:27

Ре: По 2 вопросу. Ето официальная карта ? Или от "патриотив" (-)
От Artur Zinatullin
К Alexej (12.06.2002 18:42:27)
Дата 13.06.2002 01:26:05

Официальная, но устаревшая :) Сейчас таких не рисуют (-)
От Kazak
К Alexej (12.06.2002 18:42:27)
Дата 12.06.2002 18:50:10

Вполне оффициальная (-)
От Observer
К Kazak (12.06.2002 18:50:10)
Дата 12.06.2002 18:52:34

Договор по вине РФ не подписан - каждый волен шутить! :) (-)
От Observer
К Kazak (12.06.2002 18:39:04)
Дата 12.06.2002 18:41:20

Дружище, договор о границе с РФ был согласован 1999, a РФ подписывать не хочет (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 18:41:20)
Дата 12.06.2002 18:49:35

Какая бяка это РФ


До 1999 года требование территорий со стороны Эстонии были официальными. После появления морковки ввиде НАТО и ЕС тему слили.
От Observer
К СОР (12.06.2002 18:49:35)
Дата 12.06.2002 18:51:39

Фигня! От всяких намеков на мир 1920 г. отказались в 1996 г. (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 18:51:39)
Дата 12.06.2002 18:56:38

От пакта М-Р то же отказались? (-)
От Observer
К СОР (12.06.2002 18:56:38)
Дата 12.06.2002 19:02:40

От этого откажешся!!! Примерно как от "братской семьи". :) (-)
От Observer
К СОР (12.06.2002 18:56:38)
Дата 12.06.2002 18:59:48

Вы так предсказуемы! Спортивный интерес теряется!!! (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 18:59:48)
Дата 12.06.2002 19:02:44

Э, так вы спортсмен?


То бишь агитатор, пропагандист. Ну ну, дерзайте.
От Observer
К СОР (12.06.2002 19:02:44)
Дата 12.06.2002 19:06:06

Агитатор? Нет - у меня есть факты, а у вас? Но смешно тем не менее. :) (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 19:06:06)
Дата 13.06.2002 04:26:47

У вас один факт, ваше наличие в интернете и любовь к скобочкам. (-)
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:41:20)
Дата 12.06.2002 18:43:03

Должны же и у нас быть свои "северные территории". ;)))) (-)
От Observer
К Андю (12.06.2002 18:43:03)
Дата 12.06.2002 18:46:03

Мечтать не вредно! Вы сюжными сперва разберитесь! :))) (-)
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:46:03)
Дата 12.06.2002 18:48:36

Всему свой черёд... Короче, "в очередь, ....ы дети, в очередь" (с) :))) (-)
От Observer
К Kazak (12.06.2002 18:25:02)
Дата 12.06.2002 18:28:09

И что же мы там видим? :) (-)