ВИФ2 NE : Ветка : Мои отец из Скабристана

От	Kazak
К	СОР
Дата	12.06.2002 18:19:06
Рубрики	Танки;

Мои отец из Скабристана

Здравия желаю !
Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

С уважением Казак

От	Mike
К	Kazak (12.06.2002 18:19:06)
Дата	13.06.2002 00:44:45

Re: Мои отец...

>Здравия желаю !
>Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

С уважением, Mike.

От	Observer
К	Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата	13.06.2002 12:59:39

Чепуха :)

>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Вам напомнить как после 1940 г пришли политруки всякие неграмотность ликвидровать - это когда средний уровень образования с Совдепией был несравнимо в пользу Эстонии? :) В Эстонии были обязтаельным образованием 7 классов. А сколько неграмотных было у вас? :)

Или вам рассказать как пришедшие жены офоцеров рассекали по улицам в комбине принимая их за платье? Или рассказать как бравый освободитель не мог в магазиен понять, что ограничений на покупаемое количество колбасы НЕТ? :)

А финны до 1940 г жили ХУЖЕ Эстонии.

От	reinis
К	Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата	13.06.2002 10:10:36

батрачество до 40 года

>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить
*******
Не знаю про естонию, но вся латвия до 40 года была наводнеа гастарбаитерамы с польши. после окупации многие так и остались тут жить.

reinis

От	Гришa
К	Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата	13.06.2002 02:39:21

Данные есть?

>
>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Если да то давайте сравним рост в валовом доходе Естонии с от 1940 до сечас с ростом поxожей стрены НЕ разбогатевшей от СССР - Данией, Финляндией, Португалией...чтото в таком духе.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Artur Zinatullin
К	Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата	13.06.2002 01:42:58

Re: Мои отец...

> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
> к финнам батрачить
Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
крестьянин жил получше псковского колхозника.

От	СОР
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата	13.06.2002 04:33:13

И чем он этот крестьянин жил лучше?

От	Artur Zinatullin
К	СОР (13.06.2002 04:33:13)
Дата	13.06.2002 12:20:35

Re: И чем...

>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
> Питание таже капуста, да еще салака.
Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	СОР
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 12:20:35)
Дата	13.06.2002 16:31:39

Вы пологаете что тяжело воспоминания написать

>>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
>> Питание таже капуста, да еще салака.
>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?

От	Artur Zinatullin
К	СОР (13.06.2002 16:31:39)
Дата	13.06.2002 16:50:03

Re: Вы пологаете...

>>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.
> По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?
Нет, не тяжело.
Но учитывая, что книга вовсе не о том,
а о Войне и упомянуто было вскользь...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	FVL1~01
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 16:50:03)
Дата	13.06.2002 21:22:12

Была книга "В курляндском котле"...

И снова здравствуйте

там наоборот говорилось о преимуществах жизни краснодарского колхозника над курляндским крестьянином. Так что кому верить не знаю :-))))

Но иммиграция из прибалтики в 20-30 е была лихой, эти самые эстонские крестьяне крепко обогатили пароходные компании.

С уважением ФВЛ

От	Роман Храпачевский
К	FVL1~01 (13.06.2002 21:22:12)
Дата	13.06.2002 21:25:44

Не П. Автономова ли ?

Из серии "военные приключения" -)

От	Ktulu
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата	13.06.2002 02:12:57

Re: Мои отец...

>> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
>> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
>> к финнам батрачить
>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>крестьянин жил получше псковского колхозника.

Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
(во Пскове и т.д.) И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
Родины.
Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия сведения о том, что в России
кто-то хорошо живёт, поскольку эти сведения говорят о том, что вы поставили
не на ту лошадку. И все ваши слова по поводу классной жизни в Эстонии - это
всего лишь способ УБЕДИТЬ СЕБЯ в том, что выбор в своё время вы сделали
правильно и Родину продали не зря.

--
Алексей

От	Artur Zinatullin
К	Ktulu (13.06.2002 02:12:57)
Дата	13.06.2002 12:19:33

Re: Мои отец...

> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
А что вообще человеку нужно?
Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
Свободу работать и за свой труд получать нормально.
Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
Что ещё-то?
Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
> Родины.
Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
и сосны мне как-то ближе берёзок.

> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
конкретных аргументов.

> Родину продали не зря.
Где я могу получить свою долю?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Ktulu
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 12:19:33)
Дата	13.06.2002 13:36:35

Re: Мои отец...

>> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
>> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
>> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
>> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
>> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
>А что вообще человеку нужно?
>Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
>Свободу работать и за свой труд получать нормально.
>Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
>Что ещё-то?
>Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
>Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

Вот мы и подошли к главному.
Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю, что для Вас родина -
это где Вам в настоящее время хорошо?
И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину в случае экономических
проблем в Эстонии, например?

>> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
>> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
>> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
>> Родины.
>Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
>А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
>В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
>и сосны мне как-то ближе берёзок.

Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.

>> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
>> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
>И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
>Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
>Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
>живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
>конкретных аргументов.

Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по его мнению
где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.

>> Родину продали не зря.
>Где я могу получить свою долю?

В очередь, ...

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

--
Алексей

От	Artur Zinatullin
К	Ktulu (13.06.2002 13:36:35)
Дата	13.06.2002 14:52:11

Re: Мои отец...

> Вот мы и подошли к главному.
> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
Нет, для меня Родина это место где я вырос.
Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.

> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
и к ней буду питать какую-то привязанность.

> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
Русский я. И род-племя своё знаю.

> Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по
> его мнению где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.
Да нормально реагирую. Живут, конечно.
В России, наверное, и богатых на мерседесах наберётся
больше полутора миллионов. И нищих. Странно, когда из
этого пытаются какие-то обобщения делать.

>>Где я могу получить свою долю?
> В очередь, ...
Ааа, таки у Вас контора по скупке Родин...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Ktulu
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 14:52:11)
Дата	13.06.2002 16:41:31

Re: Мои отец...

>> Вот мы и подошли к главному.
>> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
>> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
>Нет, для меня Родина это место где я вырос.
>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?

>> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
>> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
>Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
>и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
>не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
>и к ней буду питать какую-то привязанность.
Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Кстати какую привязанность - материальную что-ли? То есть
недвижимость там есть?
И сколько раз Вы родины собираетесь менять?

>> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
>Русский я. И род-племя своё знаю.
Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Вы же сойдёте за русского только где-нибудь в САСШ или в Китае,
и то только на первый взгляд.

--
Алексей

От	Artur Zinatullin
К	Ktulu (13.06.2002 16:41:31)
Дата	13.06.2002 16:48:49

Re: Мои отец...

>>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
> Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?
Если бы я вырос в ЮАР, я был бы русским, выросшим в ЮАР.

> Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Да, Родина, это страна или место, в отношении которого
испытываешь чувство привязанности. Патриотизм, если Вам
это слово больше нравится.

> Кстати какую привязанность - материальную что-ли?
> То есть недвижимость там есть?
Недвижимость есть. А привязанность -- категория нематериальная. Чувство такое.

> И сколько раз Вы родины собираетесь менять?
Читайте внимательнее. Не собираюсь.

>>Русский я. И род-племя своё знаю.
> Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Это Ваше личное мнение. Я с ним не согласен.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kazak
К	Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата	13.06.2002 01:04:26

Фины тоже от СССР разбогатели ? (-)

От	bankir
К	Kazak (13.06.2002 01:04:26)
Дата	13.06.2002 01:22:45

Вы будете смеятся - во многом -ДА (-)

От	СОР
К	Kazak (12.06.2002 18:19:06)
Дата	12.06.2002 18:47:32

Вам как потомственному скабарю

>Здравия желаю !
>Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

Не мешало бы знать что скабари живут где то в другом месте, правильно скобари. Это не вопрос граматики, просто зная историю вы бы врядли сделали бы эту ошибку. При СССР уровень жизни в прибалтике был более высок по причине более низкого в России.

Скобари

Псковичей прозвали скобарями.
Знают все за что и почему.
Где найдешь настырней и упрямей
Скобаря? Все по плечу ему.

Крепко били разных иноземцев,
Не боялись тяжкого труда,
Хлеб и соль на белом полотенце
Выносили для гостей всегда.

С балалайкой, с деревянной ложкой,
С песней звонной убирали рожь,
Веселее скобаря с гармошкой
Ты по всей России не найдешь.

Земляка в любом краю ты встретишь,
Он и землепашец и свинарь.
Сразу по характеру приметишь:
Славный парень - значит он скобарь.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата	13.06.2002 01:21:19

Re: Вам как...

> При СССР уровень жизни в прибалтике был более
> высок по причине более низкого в России.
Просто праздник какой-то (ц)
Что ни фраза, то перл.

Объясните уж пожалуйста механизм такого объедания.
Наверное бедные питерцы последние денежки отдавали за
эстонскую капусту да огурцы. На той капусте неплохие
дома в Эстонии строились.

От	СОР
К	Artur Zinatullin (13.06.2002 01:21:19)
Дата	13.06.2002 04:31:03

Вы лучше историю родной Эстонии изучайте

>> При СССР уровень жизни в прибалтике был более
>> высок по причине более низкого в России.
>Просто праздник какой-то (ц)
>Что ни фраза, то перл.

>Объясните уж пожалуйста механизм такого объедания.
>Наверное бедные питерцы последние денежки отдавали за
>эстонскую капусту да огурцы. На той капусте неплохие
>дома в Эстонии строились.

А то непонятно как вы получили гражданство, а могут и вобще лишить.

Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (13.06.2002 04:31:03)
Дата	13.06.2002 12:19:32

Re: Вы лучше...

> Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите
> промышленности и сельского хозяйства.
А в Метрополии, стало быть, промышленности не строили?
Или, всё-таки, строили?
И промышленность та и сельское хозяйство, что развивали,
никакого доходу не приносила?

> После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный
> упадок, в том числе и образование.
А где не пришло?
Тем более, что рынок сбыта у той промышленности пропал,
источники сырья засохли. Ненужной она оказалась.

И с экономикой тут никак не хуже, а получше будет,
чем на остальном "пост-советском пространстве".

Так что, разговоры о том, как Россия облагодетельствовала Эстонию --
темя спорная. Финны, вон, сами жили. И таки да, неплохо живут.
Уж и Эстония, наверное, не будь в СССР, сейчас не хуже жила.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	reinis
К	СОР (13.06.2002 04:31:03)
Дата	13.06.2002 10:17:08

баланс был в стороны остальново СССР

>Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.
********
Была у нас дискуссия по етои теме. Вот и економисты пошитали - не только прямие инвестиции а товарообмен, переводы денег от заработков (одни газеты миллионы приносили), вобшем по периоду советскои окупации из Латвии в остальное СССР ушло намного больше рублеи чем пришло, вот и всё. Источники даже не буду искать, ибо рашоты велись лет 5 назад, шас ето уже не актуально.
А бедново СОРа слушать и с ним дискутировать тут вобшем то развлечение, но не очень. Мне сдаётса он в своё время в Естонии по репе получил и неможет угомонитса, обида. Вся ево неприязнь какая-то личаная, даже по крестянскои салаке он специалист. Для администрации - ето не обвинение участника форума а выражения мнения. Я бы даже сказал, что он разжигает национальную рознь своеи страннои неприязну к естонцам и Естонии.
Почему так? Незнаю. Я в детстве тоже от русских по шее получал и давал назад но вот странных обид не осталось.

reinis

От	СОР
К	reinis (13.06.2002 10:17:08)
Дата	13.06.2002 16:37:15

Re: баланс был...

>>Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.
>********
>Была у нас дискуссия по етои теме. Вот и економисты пошитали - не только прямие инвестиции а товарообмен, переводы денег от заработков (одни газеты миллионы приносили), вобшем по периоду советскои окупации из Латвии в остальное СССР ушло намного больше рублеи чем пришло, вот и всё. Источники даже не буду искать, ибо рашоты велись лет 5 назад, шас ето уже не актуально.
>А бедново СОРа слушать и с ним дискутировать тут вобшем то развлечение, но не очень. Мне сдаётса он в своё время в Естонии по репе получил и неможет угомонитса, обида. Вся ево неприязнь какая-то личаная, даже по крестянскои салаке он специалист. Для администрации - ето не обвинение участника форума а выражения мнения. Я бы даже сказал, что он разжигает национальную рознь своеи страннои неприязну к естонцам и Естонии.
>Почему так? Незнаю. Я в детстве тоже от русских по шее получал и давал назад но вот странных обид не осталось.

Э, морда я вас репой не называл))) Потому тявкать на меня ненадо. Ваши чудаки экономисты не такие чудеса вытворяли на заре перестройки. Только цена всей этой фантастики вы сами понимаете. Потому не стоит переходить на оскорбления и приводите в качестве доказательсв детскую пропаганду.

От	Kazak
К	СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата	12.06.2002 19:04:07

Сеичас уровень жизни в России видимо вырос?

Здравия желаю !
Прикроют нашу ветку, ох прикроют.
И правильна сделают:)))

С уважением Казак

От	Alexej
К	СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата	12.06.2002 18:50:55

Ре: Вам как...

При СССР уровень жизни в прибалтике был более высок по причине более низкого в России.
+++
Возмозно. А они просили об етом ? Точно, казется в 1940 было добровольное вхозение.

От	Андю
К	Alexej (12.06.2002 18:50:55)
Дата	12.06.2002 18:54:33

А вот это верно. (+)

Приветствую !

Центр страны надо было поднимать, и восток, поуродованные войнами, да "...зациями". 100 %. + Кстати, и уважения/боязни "пролететь" при отделении, на окраинах бы было побольше.

Всего хорошего, Андрей.