От VLADIMIR
К И. Кошкин
Дата 12.06.2002 17:56:30
Рубрики WWII;

Re: Евреи и т.п.

Иван!

1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.

2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД. Стоит также обратить внимание на недавнюю публикацию Куняева, где он распинается в симпатиях к молодому Гитлеру, который жаждал увидеть русскуюземлю распаханной немецким плугом, а славян, кажется, ненавидел ничуть не меньше, чем евреев.

При этом Солоухин и Куняев считаются литераторами патриотического направления.


С уважением, ВЛАДИМИР
От kor
К VLADIMIR (12.06.2002 17:56:30)
Дата 12.06.2002 20:35:27

Ре: Евреи и...


>Иван!

>1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.
********

Здравствуите Владимир,

пнимаете, литературы конечно навалом что на западе что на востоке
и все такое, с етим
совершенно никто не спорит,
и ясно, что если долго-долго-долго
искать а потом
читать ету самую литературу (при етом
литеартура должна быть не только
типа "вторая мировая воина для идиотов в картинкаx"), то конечно
ситуации о которои говорит Иван:
"Когда я сказал одному школьнику, что евреев уничтожено в несколько раз меньше, чем советских граждан, он был удивлен, даже решил, что я говорю ему неправду." просто быть не должно.
Имxо проблема в другом - етого школьника так научили в школе, так
же скорее всего написано в учебнике,
а процентов 80 школьников дольше учебника не поидут.....
А литературу всю ету - ну Вы конечно прочитаете, еше может четверть из оставшиxся 20%. Поетому такои ерунды
(почвы для ревизионизма и формирования несоответсвуюшиx деиствительности представлении об
истории России/СССР) в школьнои программе быть не должно ни в коем случае.
Именно ето по-моему и имел ввиду Иван
(я по краинеи мере так понял).

**********

>2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД.
*******

Ну если в школьнои программе будут "подтверждения" именно такои так сказать "версии" событии - как Вы думаете,
сколько народу поидет читать пресловутю "литературу" дабы разобраться?
Всего xорошего
кор
От Alexej
К kor (12.06.2002 20:35:27)
Дата 12.06.2002 21:06:09

Ре: Школа и ревизионизм. Только факт.

В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
написано, цитирую по памяти:
Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
большинство в РКПб.
В следующем издании узе етого абзаца не было.
Сестра как раз училась в школе.
От Игорь Островский
К Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата 12.06.2002 22:19:05

В учебнике за 1990 такого не могло быть!


>В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
>написано, цитирую по памяти:
>Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
>большинство в РКПб.

- Если речь идёт о советской школе. Вы какую имеете в виду? В какой стране?

С комсомольским приветом!
От Alexej
К Игорь Островский (12.06.2002 22:19:05)
Дата 12.06.2002 22:26:34

Ре: Спасибо, значит я точно помню 1989



>>В 1989 ?90? году в учебнике по истории СССР было
>>написано, цитирую по памяти:
>>Евреи являлись двизущей силой ВОР, так как составляли
>>большинство в РКПб.
>
>- Если речь идёт о советской школе. Вы какую имеете в виду? В какой стране?
*****************************************


Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
что 1989 было, а в 1990 узе нет.
>С комсомольским приветом!
От wolfschanze
К Alexej (12.06.2002 22:26:34)
Дата 13.06.2002 20:05:05

Ре: Спасибо, значит...





>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.
--Окститесь. Я сам 1975 г. Не было этого. И самое интересное не могла Ваша сестра, 1976 г. р. изучать в 89 ВОР. Это 11 класс, а я его в 1992 закончил.
От Alexej
К wolfschanze (13.06.2002 20:05:05)
Дата 13.06.2002 20:12:24

Ре:Читайте витку. Ето 9 кл. и год 1992 (-)
От wolfschanze
К Alexej (13.06.2002 20:12:24)
Дата 13.06.2002 20:23:14

Re: Ре:Читайте витку....

Я дочитал. Где вы живете? В России в 199 году было 11 класное образование, и ВОР изучали в 11 классе. До 11 класного образования в СССР ВОР изучали в 10 классе.
От Alexej
К wolfschanze (13.06.2002 20:23:14)
Дата 13.06.2002 20:36:17

У меня жена историю преподавала в техникуме 18 лет. Я ей верю. (-)
От wolfschanze
К Alexej (13.06.2002 20:36:17)
Дата 13.06.2002 20:41:22

Re: У меня...

Мда, в техникуме на первом курсе преподают предметы по двум последним школьным годам. Я окончил школу всего на год раньше вашей сестры. История ВОР - 11 класс.
От Alexej
К wolfschanze (13.06.2002 20:41:22)
Дата 13.06.2002 20:55:19

Ре: У меня...

Всетаки не участвуя с начала бывает тяжело соорентироваться
1. Я не знаю была у них узе новая программа или старая.
2. Я думал что видел у сестры. Поетому и все рассужения
о годах. Охазывается ето жена приносила с техн. домой
мне показать и почитать.
Выяснил я ето вчера позндо вечером и поставил
уточнение.
Вопрос был не о том -было не было.
Я привел ето как пример о воспитании школьников и
ревизионизма-там шла битва по етому поводу.наверху.
Все устал я уже с етой веткой и надоела она мне.
То что я спрачивал отвечать никто не захотел.
Больше я сюда не пойду.
Будут вопросы идите наверх.
Но не по ветке.
т.к. все вопросы ко мне узе имеют овтет в ветке.
С приветом
От Игорь Островский
К Alexej (12.06.2002 22:26:34)
Дата 12.06.2002 22:32:16

За 1989 - тем более! (-)
От Alexej
К Игорь Островский (12.06.2002 22:32:16)
Дата 12.06.2002 22:56:52

Ре: Успели проверить? Сомнительно.


И еше, мне свидетеля на мои глаза не надо.
Могу ошибаться, в оценке, но не в том
что было.
Комментариев не давал.
Охота было послушать чего народ сказет.
Не провоцировал, а состовляю мнение на
основе услышанного.
Вопрос к вам:
1. Как вы относитесь к письмам Е. Тополя "К олигархам"
в АиФ было?
2. Считаете ли Вы что история ВОР показана правильно?
3. Как вы относитесь к тому, что 90 % начальников
лагерей в 20е были евреи.
Тенденциозности никакой нет. Мне правда очень
интересно что думают евреи. Что думают патриотры
я знаю.
С увазением
От Alexej
К Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата 12.06.2002 21:38:47

Ре: Там зе дата стоит- 1989 ?90? (-)
От Андю
К Alexej (12.06.2002 21:06:09)
Дата 12.06.2002 21:34:11

В учебнике начала 80-х что-то такого я не припоминаю. (-)
От Олег К
К Андю (12.06.2002 21:34:11)
Дата 12.06.2002 21:54:56

Помоему это трава.


Хотя где и кого было сколько может любой выяснить имея немного желания.
От Alexej
К Олег К (12.06.2002 21:54:56)
Дата 12.06.2002 22:02:50

Ре: Помоему это...

Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
что 1989 было, а в 1990 узе нет.
А почему вы сомневаетесь?
Если вы не очень молодой, то мозет быть
помните как Горбачеву задавали вопрос (в ТВ
показывали)
" сколько евреев в Союзе, и сколько из
нич работает на руководящей работе"
Не помните ? Была тогда такая тендензия.
Как раз в 1989
От И. Кошкин
К Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата 12.06.2002 22:51:30

Гон это. Я 1976 - не было такого. (-)
От Ktulu
К Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата 12.06.2002 22:35:42

А я вот тоже 1976 года рождения.

Но никаких подобных строк в учебнике по истории не помню, хотя уроки истории любил.
Так что сильно я сомневаюсь ....
Пока не увижу скан страницы и титульного листа - не поверю.

>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.

--
Алексей
От Alexej
К Ktulu (12.06.2002 22:35:42)
Дата 12.06.2002 22:58:28

Ре: А я...

Учебники давались на школы из расчета на 5 лет.
У вас какой год издания был ?
От Ktulu
К Alexej (12.06.2002 22:58:28)
Дата 13.06.2002 00:08:35

Ре: А я...


>Учебники давались на школы из расчета на 5 лет.
>У вас какой год издания был ?
Сейчас не вспомню, но не новые точно, то есть по меньшей мере
двухлетней давности.

--
Алексей
От Alexej
К Ktulu (13.06.2002 00:08:35)
Дата 13.06.2002 10:17:25

Ре: Уточнение. Учебник 1992г.и..Голубого цвета. Для 9 класса

Вчера уточнил у зены.
Учебники для 9 класса.
Голубого цвета.
Издания 1992 года.
Тираз был маленький.
На техникум дали 30 штук(она у меня историю преподает
там)
ПС. Для тех кто соберется кинуть камень, указу, что
датаы "1989?90?" я именно так и указывал - под вопросом.
См. по ветке.
От Холод
К Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата 13.06.2002 21:29:56

Ну дык самый расцвет ворократии... (-)
От FVL1~01
К Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата 13.06.2002 19:04:06

Понял что за учебник - БЫЛ такой, как раз в 1992 году и был...

И снова здравствуйте

Издан на средства фонда Сороса, тем же самым человеком что впервые издал Ледокол Резуна... Деньги не пахнут однака...

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (13.06.2002 19:04:06)
Дата 13.06.2002 19:14:32

Re: Понял что


>И снова здравствуйте

>Издан на средства фонда Сороса, тем же самым человеком что впервые издал Ледокол Резуна... Деньги не пахнут однака...


Пахнут, я бы даже сказал воняют.
От Олег К
К Alexej (13.06.2002 10:17:25)
Дата 13.06.2002 18:49:52

Ре: Уточнение. Учебник...


>Вчера уточнил у зены.
>Учебники для 9 класса.
>Голубого цвета.
>Издания 1992 года.
>Тираз был маленький.
>На техникум дали 30 штук(она у меня историю преподает
>там)
>ПС. Для тех кто соберется кинуть камень, указу, что
>датаы "1989?90?" я именно так и указывал - под вопросом.
>См. по ветке.

А что конкретно написано можно уточнить?
От Alexej
К Олег К (13.06.2002 18:49:52)
Дата 13.06.2002 18:58:17

Ре: Уточнение. Учебник...

Нет нельзя (по крайней мере для меня).
Ето был первый не советский учебник.
Люди попытались дать как бы обективный взгляд на историю. Т.е. сказали про участие евреев в революции(см. по ветке)
и попытались обястить ето (черта оседлости, в институты квоты и т.д.. Т.е. как я понимаю ето была первая попытка провести ревизию истории).
Поисчите. Хотя тираж был маленький долзны сохраниться.(возмозно ?)
От Олег К
К Alexej (13.06.2002 18:58:17)
Дата 13.06.2002 19:10:43

Ре: Уточнение. Учебник...


>Нет нельзя (по крайней мере для меня).

Жаль.

>Ето был первый не советский учебник.
>Люди попытались дать как бы обективный взгляд на историю. Т.е. сказали про участие евреев в революции(см. по ветке)
> и попытались обястить ето (черта оседлости, в институты квоты и т.д.. Т.е. как я понимаю ето была первая попытка провести ревизию истории).

Что за ревизия истории? Причем тут она?
Меня интересует точная формулировка, которая была в этом учебнике.

>Поисчите. Хотя тираж был маленький долзны сохраниться.(возмозно ?)

Я даже не представляю как его искать по таким вводным да и не шибко то уже надо честно говоря. Судя по тому что Вы написали вверху все становится боле или менее понятным.
От Олег К
К Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата 12.06.2002 22:05:41

Ре: Помоему это...


>Сестра с 1976 года. Дата точная-в смысле я прочитал,
>удивился и проверил. Точно не помню-но получается,
>что 1989 было, а в 1990 узе нет.
>А почему вы сомневаетесь?
>Если вы не очень молодой, то мозет быть
>помните как Горбачеву задавали вопрос (в ТВ
>показывали)
>" сколько евреев в Союзе, и сколько из
>нич работает на руководящей работе"
>Не помните ? Была тогда такая тендензия.
>Как раз в 1989

Я с удовольствием посмотрю на документальные подтверждения Ваших слов. А тенденции всегда были всякие разные, как и вопросы Горбачеву.
http://www.voskres.ru/
От Alexej
К Олег К (12.06.2002 22:05:41)
Дата 12.06.2002 22:11:27

Ре:У матери в кладовке. Как только поеду, так сразу. Но вы раньше мозете,чем (-)
От Alexej
К Alexej (12.06.2002 22:02:50)
Дата 12.06.2002 22:05:06

Ре:Гот роздения сестры что бы за какой класс учебник.Толстый, то ли 9,то ли10 (-)
От wolfschanze
К Alexej (12.06.2002 22:05:06)
Дата 13.06.2002 20:07:44

Re: Ре:Гот роздения...

11 класс, по советской программе. Именно тогда ВОР изучали.
От Олег К
К VLADIMIR (12.06.2002 17:56:30)
Дата 12.06.2002 19:03:19

Re: Евреи и...


>Иван!

>1. На западе сколько угодно публикаций о зверствах нацистов по отношению к советским людям и военнопленным всех национальностей.

Мне куда как противнее когда через минаробраз на деньги еврейского активиста Сороса проталкиваются программы - Холокост, память холокоста, жертвы холокоста и прочее в том же духе. От этих программ каждый второй родитель ребенку которго втыкают все это в мозги с утра до вечера поневоле станет ревизионистом.

>2. В любви к Гитлеру и гитлеровцам не стоит упрекать весь Запад (хотя поклонников хватает). Лучше обратить свой взор на труды Солоухина, который в "Последней ступени" написал черным по белому, что немцы пришли освободить русский народ от евреев, а зверств никаких не было - все провокации НКВД.

Мы на эту темку вроде как дискутировали уже?

Когда поэт описывая даму начнет -
Я шла по улице в бока впился корсет,
ты тут не понимай конечно прямо,
что мол под дамою скрывается поэт...

>Стоит также обратить внимание на недавнюю публикацию Куняева, где он распинается в симпатиях к молодому Гитлеру, который жаждал увидеть русскуюземлю распаханной немецким плугом, а славян, кажется, ненавидел ничуть не меньше, чем евреев.

Когда кажется креститься надо.

>При этом Солоухин и Куняев считаются литераторами патриотического направления.

А они такие и есть.


От solger
К Олег К (12.06.2002 19:03:19)
Дата 13.06.2002 03:20:36

Re: А кто запрещает протолкнуть другую программу?


>Мне куда как противнее когда через минаробраз на деньги еврейского активиста Сороса проталкиваются программы - Холокост, память холокоста, жертвы холокоста и прочее в том же духе.

А кто запрещает русскому активисту и милиардеру отстегнуть пару миллионов на какую-нибудь программу? Можно как раз о страданиях русского народа в ВОВ. Например Вам?
От Rustam Muginov
К solger (13.06.2002 03:20:36)
Дата 13.06.2002 18:45:05

А нету их... Русских миллиардеров-то... (-)
От Холод
К solger (13.06.2002 03:20:36)
Дата 13.06.2002 16:21:45

Гы! Покажите мне РУССКОГО миллиардера!

САС!!!

>А кто запрещает русскому активисту и милиардеру отстегнуть пару миллионов на какую-нибудь программу? Можно как раз о страданиях русского народа в ВОВ. Например Вам?

Комрадор на компрадоре сидит и корадором огоняет.
С уважением, Холод
От negeral
К Холод (13.06.2002 16:21:45)
Дата 13.06.2002 16:28:22

Сразу как - то Черномырдин в глаза бросается,


а вообще порядка семи называют разных господ.
От Олег К
К negeral (13.06.2002 16:28:22)
Дата 13.06.2002 17:51:21

Re: Сразу как...



>а вообще порядка семи называют разных господ.

Если Вы новый русский и ваша фамиля Иванов - срочно меняйте ее на Зингельшухер, а то никто не поверит что вы новый русский. (с) антисемитское издание Аргументы и Факты.

От negeral
К Олег К (13.06.2002 17:51:21)
Дата 13.06.2002 20:29:31

Я потому его и вспомнил

Что он не менял ничего, потом там в этом списке и татар достаточно.
От VLADIMIR
К Олег К (12.06.2002 19:03:19)
Дата 12.06.2002 19:29:33

Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует (-)