ВИФ2 NE : Ветка : Re: Концлагеря и...

От	Олег К
К	Чоболак
Дата	12.06.2002 12:41:05
Рубрики	WWII;

Re: Концлагеря и...

>>Вопрос о евреях, лагерях и ревизионистах, холокостах -вопрос политический, и евреи в целом, а в Израиле особенно, приложили массу усилий чтобы сделать его таковым. Попытка же что-то выяснить встечает бешеное сопротивление евреев, которые давят как умеют на европейские правительства.
>
>Александр, а чего выяснять? Что эсэсовцы были лучше, чем их малюют?
>Давайте, кто-нибудь вам сожжёт вам сына в печи крематория, потом его осудят, а спустя некоторое время появится журналист, который об убийце начнёт писать статьи, что в общем-то убийца не столь плох был как его малевали и даже сына вам сжёг предварительно удушив его, а не живого, что гораздо гуманнее.
>Какую у вас это вызовет реакцию? Спорить с журналюгой или дать по морде?

>>упоминание о том, что абажуры из человеческой кожи
>>сейчас считаются преувеличением. По-
>
>Ну так откройте материалы следственного дела Эльзы Кох, там есть и перчатки, и абажуры и прочее. Всё описано, сфотографировано...
>Или в музее Терезина посмотрите сами такой экспонат.

>> и подумайте, будет ли вам приятно использовать абажур сделанный из кожи, предположим, того же ревизиониста? Или вы немцев за людей не считаете ?
>
>Подумайте, будет ли вам приятно насиловать мёртвое тело как Чикатиле или у рва расстреливать ребёнка.

>> Так что вопрос про евреев, холокост, гетто, израиль очень политизирован,
>
>не политизирован, а скорее выстрадан.

Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?

У меня есть выстраданное объяснение почему так происходит, только я не буду здесь эту тему поднимать, научаствовался - надоело.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 12:41:05)
Дата	12.06.2002 14:34:18

Re: Концлагеря и...

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 14:34:18)
Дата	12.06.2002 18:47:56

Re: Концлагеря и...

>>Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.

На западе никто резуна ревизионистом не считает. Я про это говорю. И в тюрягу не садит за клевету.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 18:47:56)
Дата	12.06.2002 18:57:31

Ре: Концлагеря и...

>>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.
>
>На западе никто резуна ревизионистом не считает.

Здесь Вы ошибаетесь.

> И в тюрягу не садит за клевету.

А это правда.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 18:57:31)
Дата	12.06.2002 19:38:33

Ре: Концлагеря и...

>>>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.
>>
>>На западе никто резуна ревизионистом не считает.
>
>Здесь Вы ошибаетесь.

>> И в тюрягу не садит за клевету.
>
>А это правда.

Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 19:38:33)
Дата	12.06.2002 19:53:45

Ре: Концлагеря и...

>Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.

А кто плохие? Ревизионистов не сидящих в тюрьме пруд-пруди. Краткий поиск в Интернете даст Вам сотню имен НЕ СИДЯЩИХ и кучу публикаций.

Вот ссылочку я Ивану приводил на ревизионистский журнал. Выходит регулярно.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 19:53:45)
Дата	12.06.2002 20:01:47

Ре: Концлагеря и...

>>Значит у них существует градация ревизионистов на плохих и хороших, я этого не знал, увы мне.
>
>А кто плохие? Ревизионистов не сидящих в тюрьме пруд-пруди. Краткий поиск в Интернете даст Вам сотню имен НЕ СИДЯЩИХ и кучу публикаций.

>Вот ссылочку я Ивану приводил на ревизионистский журнал. Выходит регулярно.

Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Островский
К	Олег К (12.06.2002 20:01:47)
Дата	12.06.2002 22:11:21

Ре:

>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.

- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают? Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

С комсомольским приветом!

От	Олег К
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:11:21)
Дата	12.06.2002 22:40:08

Re: Ре:

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.
>
>- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают?

Библиографию не приведете-ли чтоб знать кого Вы подразумеваете под этим термином?

>Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

Меня с Вами там не было, откуда мне знать?

От	Mike
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:11:21)
Дата	12.06.2002 22:35:30

Re: Ре:

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов. У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами. Такова она селяви.
>
>- Выходит, ревизионистов-холокостников на русском не издавали и не издают? Чьи ж это книжки мне на глаза попадались?

Ну, не знаю. Мне вот не попадались, хотя выходящие книжки я прочёсываю по возможности тщательно. Но видел только Генри Форда, который хоть и антисемит, но явно не ревизионист. А вот найти книготорговую точку без ассортимента ризуна весьма затруднительно.

С уважением, Mike.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 20:01:47)
Дата	12.06.2002 20:18:01

Ре: Концлагеря и...

>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов.

Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.

> У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами.

Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:

http://www.hist.ru/revision.html

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 20:18:01)
Дата	12.06.2002 20:35:02

Ре: Концлагеря и...

>>Пусть так - на западе любят и ценят ревизионистов.
>
>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.

Мы его тут ощущаем с одной стороны.

>> У нас по выбору - те которые про евреев пишут тех не любят, а которые про русских тех соответсвенно миллионными тиражами.
>
>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:

> http://www.hist.ru/revision.html

Это историк пишет про то что такое ревизионизм, кстаи он не слова про резуна не сказал.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 20:35:02)
Дата	12.06.2002 20:54:57

Ре: Концлагеря и...

>>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.
>
>Мы его тут ощущаем с одной стороны.

У некоторых просто ощущалка так устроена.

>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>
>> http://www.hist.ru/revision.html
>
>Это историк пишет ...

Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.

А если хотитие прочитать про ревизионизм Суворова см.здесь - http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nikif3.htm

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 20:54:57)
Дата	12.06.2002 21:50:57

Ре: Концлагеря и...

>>>Запад - он разный. Кто-то там наверное любит и ценит. Как минимум сами ревизионисты себя любят.
>>
>>Мы его тут ощущаем с одной стороны.
>
>У некоторых просто ощущалка так устроена.

Можно вечно спорить о то что первично курица или яйцо.

Не далее как позавчера Виктор Богданыч собственноручно, читал по Радио Свобода свой очередной шедевр - "Тень победы". Для редко бывающих в России и прочих кто не в курсе добавлю - Радио Свобода единственная радиостанция которая вещает на средних волнах в Москве и большинстве регионов России круглосуточно и непрерывно, не отвлекаясь на рекламу и музыкальные паузы, с очень хорошим качеством. Потом идет Маяк, потом идет ватиканский христианский церковно общественный канал.

>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>
>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>
>>Это историк пишет ...
>
>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.

Про какую? так и не нашел, пишет он общими словами о явлении в целом, типичный агитпроп с видом высоколобости.

>А если хотитие прочитать про ревизионизм Суворова см.здесь - http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nikif3.htm

Эту статью я читал. Я не хочу БОЛЬШЕ читать ни Резуна ни про Резуна, я эту рубрику вообще отключил. И про ревизионистов читать не хочу и про холокост, у нас своих проблем хватает.

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 21:50:57)
Дата	12.06.2002 22:12:05

Ре: Концлагеря и...

>>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>>
>>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>>
>>>Это историк пишет ...
>>
>>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.
>
>Про какую?

Про эту: "Великая ложь XX века". Это перевод классической ревизионисткой книги "The Hoax of the Twentieth Century" (1976) by Arthur R. Butz.

> И про ревизионистов читать не хочу и про холокост

Понял. Хотите только писать.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 22:12:05)
Дата	12.06.2002 22:54:15

Ре: Концлагеря и...

>>>>>Как насчет милионных тиражей - не знаю, но что-то и анти-холокостное печатают:
>>>>
>>>>> http://www.hist.ru/revision.html
>>>>
>>>>Это историк пишет ...
>>>
>>>Я не про то, что историк пишет, а про ту книжку, с кототрой он свои рассуждения начинает.
>>
>>Про какую?
>
>Про эту: "Великая ложь XX века". Это перевод классической ревизионисткой книги "The Hoax of the Twentieth Century" (1976) by Arthur R. Butz.

Наш пропагандист забыл об этом написать к сожалению. Или не захотел.

+++
Для нашей же страны недавно появившиеся на книжных лотках брошюры с названиями типа "Великая ложь ХХ века" являются чем-то новым, неожиданным и шокирующим.
+++

Если бы вы не дали ссылки я бы никогда не понял о чем он пишет конкретно.

Кстати о интересах и специализации этого с позволения сказать историка можете прочитать здесь

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%C2%FF%F7%E5%F1%EB%E0%E2+%CB%C8%D5%C0%D7%C5%C2

>

>> И про ревизионистов читать не хочу и про холокост
>
>Понял. Хотите только писать.

Вы медиум наверное? Только не угадали.
Прочитайте сообщение с которого все началось, я ни от одного слова своего не отказываюсь. Теперь я выяснил что плохие ревизионисты называются - холокостники, все остальные ревизионисты видимо хорошие.

Если дело пошло о том что второго зама райкома по идеологической работе называют истриком - явно пора сворачиваться, не находите?

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (12.06.2002 22:54:15)
Дата	12.06.2002 23:19:19

Ре: Концлагеря и...

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 23:19:19)
Дата	13.06.2002 00:39:40

Ре: Концлагеря и...

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 14:34:18)
Дата	12.06.2002 15:24:35

Понимаете, уважаемый Игорь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Почему? Резун - типичный ревизионист. Бивора - не читал.

Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет. И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.

И. Кошкин

От	Игорь Островский
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 22:01:38

Федот да не тот

Позволю себе заметить, что претензия по поводу непреследования г.на Резуна вряд ли рациональна, не говоря уж о том, что не по адресу. Последний имеет место жительства в Великобритании. Я не особый знаток британских реалий, но по-моему в Великобритании, как и в США, ревизионистская пропаганда ненаказуема. С другой стороны, в Германии наказуема не только "ложь об Аушвице", но и, например, публичная демонстрация нацистских символов (знамя, свастика, фашистский салют) равно как и другая пропаганда нацизма. Таким образом, исключительности не наблюдается и в этом случае.
Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл. Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.

С комсомольским приветом!

От	Palmach
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:01:38)
Дата	13.06.2002 00:04:28

Ре: Федот да...

>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл. Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.

Ревизионистов разных видов так же много как и вирусов. От откравенно отрицающих сам факт, до отрицающих "умышленность" геноцида, и до утверждающих что евреи сами виноваты. Вопрос не в утверждениях, а в глубоко анти-научном подходе и грубой фальсификации.

Резуна надо давить не тем, что он лёт грязь на Крансую Армию, а тем КАК он ето делает. Наврал: а, б, ц. Подтасовал: а, б, ц. Тоже самое и с другими "историками".

От	Холод
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:01:38)
Дата	12.06.2002 22:22:40

Как это не грозят?!!!!

САС!!!

>Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл.

Первая стадия передергивания. Отрицать факты будут на следущей. Эвон как недорезанный в своем "ледоколе" в русский патриотизм играл. А теперь?

Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
>Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.

Недорезанный готовит почву не много, ни мало, для пересмотра итогов ВМВ за счет СССР. За это его на западе и любят, ИМХО. Т.е. а нне залатить ли россиянскоиму быдлу всех национальностей виру изнасилованной Европе. А уж чем платить будем, отом решится.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод

От	Игорь Островский
К	Холод (12.06.2002 22:22:40)
Дата	12.06.2002 22:31:23

Я же написал "пока"!

>>Теперь по сути сравнения. Г-н Резун, разумеется, ревизионист (как и Барнс, Хогган и др.), но между ним и отрицателями геноцида евреев есть две существенные разницы.
>>Первое, г-н Резун и компания не отрицают реальности самих событий, но лишь пытаются переинтерпретировать их таким образом, чтобы диаметрально изменить их смысл.
>
>Первая стадия передергивания. Отрицать факты будут на следущей. Эвон как недорезанный в своем "ледоколе" в русский патриотизм играл. А теперь?

- Согласен.
=====================

>Отрицатели геноцида пытаются отрицать даже сам факт.
>>Второе, теории г-на Резуна не грозят пока (!) непосредственно чьей-либо безопасности, в то время как мухины, климовы, графы готовят по мере сил морально-психологическую почву для нового геноцида.
>
>Недорезанный готовит почву не много, ни мало, для пересмотра итогов ВМВ за счет СССР. За это его на западе и любят, ИМХО. Т.е. а нне залатить ли россиянскоиму быдлу всех национальностей виру изнасилованной Европе. А уж чем платить будем, отом решится.

- Это будет от развития ситуации зависеть. При соотв. обстоятельствах его теории могут быть взяты на вооружение официально. Вполне могу себе это представить. Как говорится, плохо быть слабым и бессильным :-(

С комсомольским приветом!

От	Холод
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:31:23)
Дата	12.06.2002 22:56:08

А вообще по хорошему

САС!!!

с Недорезанными и Биворами не спорят. В смысле переубедитьих невозможно, поскольку убеждений у них отродясь не было. Для таких субъектов один аргумент - ПУЛЯ.
Жаль, что сейчас это не реально
С уважением, Холод

От	Олег К
К	Холод (12.06.2002 22:56:08)
Дата	12.06.2002 23:03:33

Re: А вообще...

>САС!!!

>с Недорезанными и Биворами не спорят. В смысле переубедитьих невозможно, поскольку убеждений у них отродясь не было. Для таких субъектов один аргумент - ПУЛЯ.
>Жаль, что сейчас это не реально

Вы геноцид что ли готовить собрались?

От	Холод
К	Олег К (12.06.2002 23:03:33)
Дата	12.06.2002 23:50:45

А что есть такой народ

САС!!!

Недорезаннй Бивор? Не геноцид, а избрательный отстрел взбесившихся песиков.

С уважением, Холод

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 15:49:46

Re: Понимаете, уважаемый

>Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет.

Я не знаю насчет горомогласности, но считают его именно ревизионистом. Наберите в гугле Suvorov Rezun revisionizm - и вуаля: "The best known Russian historian to advance revisionist arguments on Stalin's preparations for a first-strike against Germany has been Viktor Suvorov (pen name of Vladimir Rezun)" ( http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p40_Michaels.html ) и много других.

> И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.

Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.

От	Alexey A. B.
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 15:49:46)
Дата	12.06.2002 21:28:59

Re: Какое нерусское слово - "диаспора"...

Привет!

>Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

иначе вы, Игорь, выразиться не смогли...

Счастливо!

От	Игорь Куртуков
К	Alexey A. B. (12.06.2002 21:28:59)
Дата	12.06.2002 21:44:05

Ре: Какое нерусское слово - "пенисометрия"...

иначе вы, Alexey, выразиться не смогли...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/288/288323.htm

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (12.06.2002 15:49:46)
Дата	12.06.2002 18:54:50

Re: Понимаете, уважаемый

>>Никто его таковым на Западе громогласно не объявляет.
>
>Я не знаю насчет горомогласности, но считают его именно ревизионистом. Наберите в гугле Suvorov Rezun revisionizm - и вуаля: "The best known Russian historian to advance revisionist arguments on Stalin's preparations for a first-strike against Germany has been Viktor Suvorov (pen name of Vladimir Rezun)" ( http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p40_Michaels.html ) и много других.

>> И не судит. И штрафы не берет. Основная причина - это то, что он не трогет священную корову - Холокост.
>
>Скорее отсутсвие влиятельной русской диаспоры. А также отсутствие деинства мнения по этому поводу среди самих русских.

Вот и я про это. Нам еще помимо всего прочего только еврейских проблем не хватало.
У нас уже началось спрашиваешь чем был плох Гитлер? - да он типа евреями печки топил. Тут ревизионисты стадами расплодятся от такого подхода.

http://www.voskres.ru/

От	Чоболак
К	И. Кошкин (12.06.2002 15:24:35)
Дата	12.06.2002 15:44:52

дело не в священной корове

дело в том, что он там выполняет как бы определённый заказ. Поэтому его там никто не трогает, а даже подпитывает.

От	Siberiаn
К	Чоболак (12.06.2002 15:44:52)
Дата	12.06.2002 20:20:39

Тут вы неправы. Есть корова , даже несколько

>дело в том, что он там выполняет как бы определённый заказ. Поэтому его там никто не трогает, а даже подпитывает.

Современному писателю про войнушку НЕОБХОДИМО залитовать (помните термин?) свое произведение по пятому пункту. Получить пробу такскать. Упомянуть. Вот ризун и вставил ни к селу ни к городу в свой автобиографический понос главу про хорошего еврея, который ему помогал торговать на рынке. Единственного полностью положительного героя рОмана своего))))
Стилистически - полная чухня. Но НАДО!!)))
Бред... Дожились...

Siberian

От	Чоболак
К	Олег К (12.06.2002 12:41:05)
Дата	12.06.2002 13:02:33

Re: Концлагеря и...

> Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?

Думаю вы смешиваете два понятия - копание в фактах, что полезно, и мухинский ревизионизм, который из собственного пальца высасывает, что в концлагерях не травили газом и тут же делает вывод из этого бреда: "Вот видите, жиды брешут, им вообще в Рейхе классно было...".
Представляете какой бы для "дуэлянтов" был подарок, если бы евреи подобно РОА организовали ЕОА? Или если бы Эренбург подобно Кнуту Гамсуну поддержал фашизм? Или бы как французы организовали своё Виши? Представляете сколько бы было вони? Вы думаете их бы в этом случае такие мелочи, как исследование "Циклона", интересовали? Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС. А так нет такого подарка, русские, французы и норвежцы считаются жертвами войны, и украинцы с "Галичиной" тоже, вот и приходится выискивать факты где какой капо стучал на сокамерников или что "Циклон" - это вообще парфюм, чтобы намалевать правильный образ.

От	Олег К
К	Чоболак (12.06.2002 13:02:33)
Дата	12.06.2002 19:11:35

Re: Концлагеря и...

>> Вы не правы, Вы переводите все это дело в эмоциональную сферу, когда надо разбираться с фактами. Странно что Бивора или скажем Резуна никто ревизионистом не считает или не странно?
>
>Думаю вы смешиваете два понятия - копание в фактах, что полезно, и мухинский ревизионизм, который из собственного пальца высасывает, что в концлагерях не травили газом и тут же делает вывод из этого бреда: "Вот видите, жиды брешут, им вообще в Рейхе классно было...".

Кое кто и брешет, кое кому и класно было.

>Представляете какой бы для "дуэлянтов" был подарок, если бы евреи подобно РОА организовали ЕОА? Или если бы Эренбург подобно Кнуту Гамсуну поддержал фашизм? Или бы как французы организовали своё Виши? Представляете сколько бы было вони?

Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

>Вы думаете их бы в этом случае такие мелочи, как исследование "Циклона", интересовали?

Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.

>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.

А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.

>А так нет такого подарка, русские, французы и норвежцы считаются жертвами войны, и украинцы с "Галичиной" тоже, вот и приходится выискивать факты где какой капо стучал на сокамерников или что "Циклон" - это вообще парфюм, чтобы намалевать правильный образ.

Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды. И чем ее будет больше тем будет больше ревизионистов. и они будут то же не сахар - будут такие же тупые и наглые. Так что неча на зеркало пенять.

От	Игорь Островский
К	Олег К (12.06.2002 19:11:35)
Дата	12.06.2002 22:07:50

Как насчёт фактов?

>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

- Сионисты Гитлера и придумали. Это тоже "обсуждалось".
===================
>Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.

- Если бы! А так всё больше обещают.
====================

>>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.
>
>А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.

- Было б чего сказать - вот что поменялось бы. А приходится из пальца высасывать.
=========================
>Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды.
- Чьей, интересно? Неужели советской?
=======================0

С комсомольским приветом!

От	Олег К
К	Игорь Островский (12.06.2002 22:07:50)
Дата	12.06.2002 22:57:11

Re: Как насчёт...

>>Это история батенька, не понимаю почему если ктото ставит вопрос таким образом его надо в тюрягу сажать.
>
>- Если бы! А так всё больше обещают.
>====================

>>>Сразу бы валили крупняк о еврейских дивизиях СС.
>>
>>А что бы поменялось? Украинские были и прибалтийские и ничего, не жужжат. И войну им никто не объявляет когда они ветеранов чествуют. Вот где поле непаханое.
>
>- Было б чего сказать - вот что поменялось бы. А приходится из пальца высасывать.

Да ну?

>=========================
>>Да не нужен никому никакой подарок, ревизионизм это в основном последствие тупой и наглой сами знаете чьей пропаганды.
>- Чьей, интересно? Неужели советской?

не угодали, но уже тепло.

От	ash
К	Олег К (12.06.2002 19:11:35)
Дата	12.06.2002 19:22:42

Re: Концлагеря и...

>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.

А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
с целью разжигания антисемитской истерии

От	Siberiаn
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 20:35:36

Кстати - вот и пример воспитания ребёнка в духе "холокост форевер и всё такое"

Дитя правда крупновато, но тем не менее))) Итак, под каждым кустом у аша сидит ревизионист, неонацист, черно- и белосотенец, который съел евонное сало. Аш страдалец и весь мир ему должен. Перспективка короче безрадостная: таких неуравновешенных если будет много - то это пипец

Siberian

От	kozztya
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 19:30:47

Вы уже "разгорелись" :))

Здравствуйте!

>>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.
>
> А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
>с целью разжигания антисемитской истерии

Оно вам надо? Жить не можете?
kozztya

От	Олег К
К	ash (12.06.2002 19:22:42)
Дата	12.06.2002 19:30:25

Re: Концлагеря и...

>>Сионисты сотрудничали с Гитлером. Здесь это уже обсуждалось.
>
> А фактики не приведете? За этот "тезис" можно и... Клевета
>с целью разжигания антисемитской истерии

Для Вас дружок хоть звездочку с неба, арабов пропустите. остальное почитайте внимательно.

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%F1+%ED%E0%F6%E8%F1%F2%E0%EC%E8

http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%E3%E8%F2%EB%E5%F0%EE%EC&rpt=rad

В общем изучайте.

От	ash
К	Олег К (12.06.2002 19:30:25)
Дата	13.06.2002 10:06:18

Re: прокололись...:)))

Вот тут вы и прокололись... Кратко о "методе" фальсификации, присущей вам и вашим единомышленникам-ревизионистам -вы от частного идете на глобальные обощения, что сразу оборачивается фальсификацией истории. Как пример:
известен факт, что на оккупированных территориях России немцы открывали церкви.
Теперь применим вашу методу фальсификации и тогда услышим следующее
ваше заявление "В то время когда русский народ сражался с немецкими оккупантами и
миллионы русских отдали свои жизни за победу -Русская Православная церковь сотрудничала с немецко-фашистским оккупантами". Все, приехали -таким макаром вы можете облгать и свою веру.
Да, кстати сказать, вы тут везде указываете сайт "ВОскресение". Посмотрел его -так это полный комплект антисемитских брошюр, распространявшихся ведомством Геббельса на оккупированой территории СССР. Странно, что "христианин", пропагандирует идеологию ненависти и уничтожения других народов

От	Siberiаn
К	ash (13.06.2002 10:06:18)
Дата	13.06.2002 10:23:23

Это вы прокололись

>Вот тут вы и прокололись... Кратко о "методе" фальсификации, присущей вам и вашим единомышленникам-ревизионистам -вы от частного идете на глобальные обощения, что сразу оборачивается фальсификацией истории. Как пример:
>известен факт, что на оккупированных территориях России немцы открывали церкви.
> Теперь применим вашу методу фальсификации и тогда услышим следующее
>ваше заявление "В то время когда русский народ сражался с немецкими оккупантами и
>миллионы русских отдали свои жизни за победу -Русская Православная церковь сотрудничала с немецко-фашистским оккупантами". Все, приехали -таким макаром вы можете облгать и свою веру.

Сотрудничали и с радостью встречали немцев не православные а униаты. Униатское священство крепко дружило с фашистами. Тем более омерзительно его нынешнее укрепление на Украине.
На форуме есть неколько его адептов. Но как мне подсказывает интуиция вы вряд ли будете на них наезжать. Для евреев сейчас главным врагом становится почему то русское самосознание. То есть то что сокрушило гитлера и спасло евреев во время ВВ2. Такая вот странная штука. Вы бы другую мишень поискали. Совет типа

>Да, кстати сказать, вы тут везде указываете сайт "ВОскресение". Посмотрел его -так это полный комплект антисемитских брошюр, распространявшихся ведомством Геббельса на оккупированой территории СССР. Странно, что "христианин", пропагандирует идеологию ненависти и уничтожения других народов

К униатам. С доктором Иозефом они были дружны. Хотя в настоящем христианстве действительно есть мотивы, которые можно назвать антиеврейскими. Критикующими евреев и некоторые особенности их национального характера - можно так сказать. Но не погромными - это лишнее и неправильное дело. И кстати этому есть очень веские и очень древние причины. Не знаете разве? Странно...

Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (13.06.2002 10:23:23)
Дата	13.06.2002 17:24:05

Re: Это вы...

Ничего умнее чем ответить - сам дурак.
Ну не хочет про сионистов и гитлера и не надо.
А про русских и гитлера это тема отдельная, не с Ашем же ее обсуждать. :)

От	Гришa
К	Олег К (12.06.2002 19:30:25)
Дата	12.06.2002 21:16:42

Я глубоко надеюсь что вы не читали ссылки которые этот поиск создал.

Потому что если вы иx действительно читали и считаете иx каким то доказательством...то я вам могу дать множесто доказательств о любви немцев к русскому народу:

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/paradise.htm

Ну и тд и тп.

>
>Для Вас дружок хоть звездочку с неба, арабов пропустите. остальное почитайте внимательно.

> http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%F1+%ED%E0%F6%E8%F1%F2%E0%EC%E8

> http://www.ya.ru/yandsearch?text=%F1%E8%EE%ED%E8%F1%F2%FB+%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E0%EB%E8+%E3%E8%F2%EB%E5%F0%EE%EC&rpt=rad

>В общем изучайте.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Mike
К	Гришa (12.06.2002 21:16:42)
Дата	12.06.2002 22:40:57

прошу русского народа не касаться. мы уж как-нибудь сами, без вас обойдемся (-)

От	ok
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 01:02:48

Ре: прошу русского народа не касаться?

А чой-то не касаться? Вона, как немцы о русском народе заботились - даже армию русскую организовали, РОА называлась. И "поджигателя Сталина" за шкирку на плакатах своих брали и тд. Что было - то было. И даже4 деньги украинские выпустили - вона какие демократы были.
Ну и о евреях, ясное дело, заботились. На историческую родину помогали вернуться. А кто не вернулся - так сами виноваты.
Ну вот. А немцев за ету доброту - по роже. Рази так можна?

От	Palmach
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 00:38:42

Интересный подход :)

В таком сучае вы не косайтесь еврейского.

От	Mike
К	Palmach (13.06.2002 00:38:42)
Дата	13.06.2002 00:50:35

нормальный

>В таком сучае вы не косайтесь еврейского.

т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?

это безотносительно к численности заключенных и тамошним порядкам.

С уважением, Mike.

От	Palmach
К	Mike (13.06.2002 00:50:35)
Дата	13.06.2002 01:05:43

Ре: нормальный

>т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?

1. Не вы лично их отбивали. К вашим заслугам ето не припишешь.
2. Не надо мне расказывать, что их отбивали исключительно как отдолжение евреям.
3. Как я понял, вас волнуют компинсации. А чего? Не вы их платите. Или вам завидно? Тогда зря - нашли чему завидовать...

От	Mike
К	Palmach (13.06.2002 01:05:43)
Дата	13.06.2002 01:45:06

Ре: нормальный

>>т.е. Майданеки с Аушвицами можно было у немцев не отбивать?
>
>1. Не вы лично их отбивали. К вашим заслугам ето не припишешь.

зато напрямую можно приписать к моим убыткам - у меня оба деда погибли в рядах РККА. сами понимаете- ни трофеев, ни льгот, ни даже денюшек от благодарной Немтчины... ни даже простого наличия этих дедов в семье.

>2. Не надо мне расказывать, что их отбивали исключительно как отдолжение евреям.

если Вы процитируете таковое моё утверждение, то я буду очень Вам признателен. иначе займите законное место в рядах трепла.

>3. Как я понял, вас волнуют компинсации. А чего? Не вы их платите. Или вам завидно? Тогда зря - нашли чему завидовать...

Меня волнует имеющийся миропорядок. А уж кому кто платит, за что и по каким причинам - это уже следствия.

С уважением, Mike.

От	Palmach
К	Mike (13.06.2002 01:45:06)
Дата	13.06.2002 02:03:53

Ре: нормальный

>
>зато напрямую можно приписать к моим убыткам - у меня оба деда погибли в рядах РККА. сами понимаете- ни трофеев, ни льгот, ни даже денюшек от благодарной Немтчины... ни даже простого наличия этих дедов в семье.

Ну так что? Мой дед вернулся с войны с пулей в лице, а его брат остался под Москвой, а брат моей бабушки под Петрозаводском. Но я же не утверждаю, что должен получать за ето бабки. И ето не повод для меня делать дуратские замечания по поводу русского или латышского народа.

>если Вы процитируете таковое моё утверждение, то я буду очень Вам признателен. иначе займите законное место в рядах трепла.

Вы дали понять, что освобождение Красной Армией лагерей даёт вам какое-то непонятное право "касатся" еврейского народа. Нифига подобного.

>Меня волнует имеющийся миропорядок. А уж кому кто платит, за что и по каким причинам - это уже следствия.

И каким же вам видется "миропорядок"? Вы пологаете, что людям исполнявшим рабскую работу на немцев - любой национальности - не надо платить компенсации? Что люди, чьё имущество было разграбленно нацистами или украденно швейцарцами не имеют права на его возвращение? Мне не понятно ваше возмущение.

От	Siberiаn
К	Palmach (13.06.2002 02:03:53)
Дата	13.06.2002 12:37:11

Пример

По вине водителя транспортной компании перевернулся автобус с туристами. Оплатили компенсации за потерянное здоровье только некоему гарлемскому негритосу, которого каким то боком занесло на это перевернувшийся рейс. Остальные потерпевшие - все в гипсе - с интересом смотрят на забинтованный палец негра и спрашивают - а почему собссно? Ему бабло а нам нет. Тем более что есть и более пострадавшие в этой аварии. На что им сплоченное негритянское меньшинство заявляет - не ваше дело. Мы отсудили эти бабки потому что доказали, что негр сильнее всех пострадал. Но это ведь не так! - говорят рядовые не-негры. Тут их начинают обвинят в ревизионизме и тому что не хрен заглядывать в чужой карман.

Siberian

От	Игорь Островский
К	Siberiаn (13.06.2002 12:37:11)
Дата	13.06.2002 13:33:53

Насколько известно

прочие пострадавшие, в большинстве своём, (Польша, Чехословакия...) компенсации получили.
Компенсации индивидуального порядка, типа пенсий, получаются на основании германского законодательства. Если что-то не нравится - обращайтесь в бундестаг. Или в суд. Какие проблемы?
Далее, по германским же законам, военные пенсии получают теперь ветераны иностранных частей СС (в Латвии, Эстонии, на Украине...). И вот по этому поводу я на этом форуме ни одной реплики не припоминаю. Невероятно, но факт. Когда пенсии получают эсэсовцы - это ОК, когда их жертвы - совсем другое дело.

С комсомольским приветом!

От	Гришa
К	Mike (12.06.2002 22:40:57)
Дата	13.06.2002 00:32:01

Вот обясните это Олегу, а то он помойму не знает.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/

От	Mike
К	Гришa (13.06.2002 00:32:01)
Дата	13.06.2002 00:36:44

ему можно, он тут живет и имеет непосредственное отношение к русскому народу (-)

От	Гришa
К	Mike (13.06.2002 00:36:44)
Дата	13.06.2002 00:40:07

Не то

Оьбясните что ему что русский народ без нас обойдеться.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/