От Олег...
К All
Дата 11.06.2002 14:04:43
Рубрики 1941; Фортификация;

ДОТы на Минском шоссе...

Добрый день!

Если кому интересно - здесь обозначил найденные мною
ДОТы в БРО "Ельня" и "Юдинки" Можайского УРа...




http://fortress.vif2.ru/
От Bokarev Alexandr
К Олег... (11.06.2002 14:04:43)
Дата 11.06.2002 17:09:24

Re: ДОТы на

День добрый!

>Если кому интересно - здесь обозначил найденные мною
>ДОТы в БРО "Ельня" и "Юдинки" Можайского УРа...
Большое спасибо. Очень интересно.
Вопросы:
1. Пулеметные ДОТы - это не бетонные колпаки (d=1.70), а именно некие капитальные сооружения ? Если да, то сколько примерно колпаков имелось на БРО (или об этом судить уже сложно ?).
2. Насколько можно быть уверенным в том, что ДОТы развернуты именно так, как их планировали поставить изначально, не передвинуты и все такое. Просто ориентация ряда ДОТов, к примеру J3 и J9 (особенно J9, саму позицию в Юдинках в целом наверное можно считать прикрывающей выход во фланг позиции в Ельне лесными дорогами) весьма странная.
3. Шкурный вопрос. В селе Ельне (давным-давно, до всякой войны) была церковь (Знаменская, кирпичная, год постройки 1793). Предположительно от нее ничего не осталось. Раз уж Вам пришлось там полазить, может беседовали с местными, а те упоминали о ее судьбе? Мне было бы весьма интересно.

С уважением, Бокарёв Александр
От Олег...
К Bokarev Alexandr (11.06.2002 17:09:24)
Дата 11.06.2002 17:27:07

Re: ДОТы на

Добрый день!

>1. Пулеметные ДОТы - это не бетонные колпаки (d=1.70), а именно некие капитальные сооружения ? Если да, то сколько примерно колпаков имелось на БРО (или об этом судить уже сложно ?).

ДОТы - это нормальные бетонные капитальные сооружения,
пулеметные колпаки практически везде свалены к опушкам лесов,
на обочины дорог, в овраги и противотанковые рвы,
сейчас установить из первоночальное положение практически невозможно...
Сваливали все это чтобы пахать не мешали...

ДОТов в разных БРО имелось разное количенство - в некоторых их вообще не было... Можно узнать только общее колическтво, я публиковал на форуме месяца 4 назад статью, там это все было... Про колпаки - аналогично...

>2. Насколько можно быть уверенным в том, что ДОТы развернуты именно так, как их планировали поставить изначально, не передвинуты и все такое. Просто ориентация ряда ДОТов, к примеру J3 и J9 (особенно J9, саму позицию в Юдинках в целом наверное можно считать прикрывающей выход во фланг позиции в Ельне лесными дорогами) весьма странная.

Развернуты именно так, как и были... Единственное - ДОТ Е8 закопан в прошлом году при ремонте моста, так что его направление приблезительное... Я даже не в курсе какого он был типа - пушечный или пулеметный... Насчет ориетации - все правильно, там фронт УРа уходит немного на восток, потом возвращается обратно, таким образом, чтобы противник попадал в таком месте в "огневые мешки", когда огонь на него ведется со всех сторон сразу... Такой же мешок есть и в районе непосредственно деревни Бородино... Возможно, в районе высоты 234 тоже есть ДОТы, там лес - надо искать, пока не нашел... Где обозначен сарай
начинается военная часть, что на ее территории находится - неизвестно...

>3. Шкурный вопрос. В селе Ельне (давным-давно, до всякой войны) была церковь (Знаменская, кирпичная, год постройки 1793). Предположительно от нее ничего не осталось. Раз уж Вам пришлось там полазить, может беседовали с местными, а те упоминали о ее судьбе? Мне было бы весьма интересно.

Про церковь ничего не знаю, сейчас там, по-моему, ничего нет...
Дома в основном новые, послевоенные... Есть пруд и кладбище на
западной стороне пруда. Там же - памятник погибшим воинам...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (11.06.2002 17:27:07)
Дата 11.06.2002 17:29:08

Где кладбище - наверняка и церковь была (-)
От MAG
К Олег... (11.06.2002 14:04:43)
Дата 11.06.2002 15:09:57

Re: ДОТы на

>Добрый день!
Привет!
>Если кому интересно - здесь обозначил найденные мною
>ДОТы в БРО "Ельня" и "Юдинки" Можайского УРа...

Стрелки это направления огня?
И что тарое БРО?


> http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К MAG (11.06.2002 15:09:57)
Дата 11.06.2002 15:15:16

Экспликация :о)

Добрый день!

>Стрелки это направления огня?

Стрелки - направление дирректрисы огня...
Обозначения вооружения - стандартное:
короткая трелка - пулемет,
средняя стрелка с "крестиком" - 45-мм пушка,
длинная стрелка с двумя "крестиками" - 76-мм пушка...

>И что тарое БРО?

Батальонный Район Обороны...
Любой советский УР делился на БРО,
в том числе и Можайский...
На карте два БРО, всего построено чуть больше 20,
количество ДОТов во всех БРО разное -
от 1-2 до 10-11-12 штук...
В некоторых БРО ДОТов не найдено вообще...

http://fortress.vif2.ru/
От Ростислав
К Олег... (11.06.2002 15:15:16)
Дата 11.06.2002 15:49:34

Вопрос

Олег, это стандартные доты? (типа Бородинских)

Если нет - то можно ли фото нестандартных?
Есть ли следы боев?
Полевое заполнение БРО имеется ли?
И самый простой вопрос - это по местности где - Можайский р-он? и какой км. шоссе?
Как доехать, короче?

С уважением
Ростислав

>
От Олег...
К Ростислав (11.06.2002 15:49:34)
Дата 11.06.2002 16:46:48

Ответ...

Добрый день!

>Олег, это стандартные доты? (типа Бородинских)

ДОТы стандартные...
Там их всего 8 типов я пока насчитал,
в этом районе типов 6 примерно...
Есть сборные, есть бетонные,
есть из бентонитов (кирпичей бетонных)...

Правда, если уж быть точным - это не ДОТы, а
усиленные казематы под штатное стрелковое вооружение:
Максимы на станках Соколова, 45-мм противотанковая пушка
и 76-мм дивизионка на обычных, полевых станках...
В ДОТы ставилось все-таки специальное вооружение...
Так же Можайский УР является полевым УРом,
а не Долговременным, как УРы на линии Сталина, например...

>Если нет - то можно ли фото нестандартных?

Там все стандартные...
Один, в районе Бородино я нашел нестандартный -
тот самый, который "взорванный"...
Но он не взорванный, просто у него
вместо противооткольного покрытия был
накат из бревен... Бревна, видимо, сгнили -
он и переломился пополам...
При том качестве бетона, что там - вполне возможно...
Кстати, тот ДОТ большой - под какое-то орудие...
Под какое - сейчас установить, скорее всего, невозможно...

>Есть ли следы боев?

На пушечном ДОТе, отмеченном как Е14 есть следы боев...
Фото - пока только на пленке...

>Полевое заполнение БРО имеется ли?

Полевое заполнение распахано после войны,
так же с полей убраны все колпаки "170",
теперь они валяются по аврагам и опушкам...
Единственное - вокруг ДОТов Е6 и J2 остались довольно
хорошо сохранившиеся окопы - ДОТы так расположены,
что пахать около них нельзя - один в болоте,
другой в кустах... Вообще, там довольно мощное
было полевое заполнение, со сплошной проволочной сетью,
множеством противотанковых рвов (они и сейчас там есть)
и т.д... Правда вот построено все это было окончательно
только к августу 1942 года, уже после освобождения этой территории РККА...

>И самый простой вопрос - это по местности где - Можайский р-он? и какой км. шоссе? Как доехать, короче?

Это, по-моему то ли 123, то ли 128 км Минского шоссе,
чуть подалее деревни Артемки... Если ехать в Юдинки -
как раз буквально на границе Артемок поворот на перекрестке
на асфальтовую дорогу налево (направо там - поворот на Бородино)...

http://fortress.vif2.ru/