От Алексей Калинин
К Вадим Жилин
Дата 11.06.2002 18:32:05
Рубрики Администрации;

Гораздо сложнее всё

Салют!

ВИФ-2 суть общественное благо, и при добровольных пожертвованиях мы имеем ситуацию добровольного финансирования. Модель эту давно решили с тем результатом, что платить за благо будут только те, кто в нём наиболее заинтересован (чья полезночть выше) - и в общем случае в теории всё вообще сводится к одному человеку.

Поэтому как организацию по поддержке и пропаганде (пропуска в архивы, общение с офиц. органами и т.п.) ОО воспринимать можно. Как средство финансирования нормальной работы форума посредством "регулярных добровольных пожертвований" -сомнительно.
При отсутствии видимых единичных целей расходования средств (типа "народ! нам нужен новый сервер стоимостью n килобаксов" или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
число "добровольных жертвователей" сведётся к десятку лиц, которые и так, без существования каких-либо ОО оказывают всяческую поддержку.



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег К
К Алексей Калинин (11.06.2002 18:32:05)
Дата 11.06.2002 21:39:52

Re: Гораздо сложнее...


>число "добровольных жертвователей" сведётся к десятку лиц, которые и так, без существования каких-либо ОО оказывают всяческую поддержку.

Ну в общем никто из этого "десятка" кроме Кливера никаких возражений не высказал, более того поддержали создание ОО.



http://www.voskres.ru/
От Вадим Жилин
К Алексей Калинин (11.06.2002 18:32:05)
Дата 11.06.2002 18:46:00

Действительно сложнее.

Приветствую.

>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")

Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?

А вот в Кубинку или Холмово поедут!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Алексей Калинин
К Вадим Жилин (11.06.2002 18:46:00)
Дата 11.06.2002 20:03:17

Re: Действительно сложнее.

Салют!

>Приветствую.

>>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
>
>Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?
Вот видишь, ужевыяснилось, что когда цель конкретная, сразу фильтруется, булдут на неё нести деньги или нет. Когда же направления расходования не определены, вносить средства смысла нет.

>А вот в Кубинку или Холмово поедут!
Ой как я сомневаюь в этом...Ну разве что если собранные деньги делить на 3 кучки: одну на сервер, одну на Холмово, одну на Кубинку.

Когда мы только начинали восстановлением Четвёрки заниматься, куча народу тут кричало: да что вы эту фашисткую жестянку ковыряете, надо наше, если вы наше будет делать, то мы, да соберёмся, да как все приедем, да как вам всем поможем...
Ну и ем всё кончилось? Ну взялись на Т-70, и где отряды героев, готовых отскребать болотные отложения или помогающих по-иному?
На деле получается, что людей которые нам помогают можно пересчитать по пальцам.


Также было будет и во всех остальных случаях. Много народу собиралось помочь с Холмово? Подними ветку, посчитай. А потом сравни сколько реально сейчас вас ездит, как часто вы ездите ,и т.д.

Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (11.06.2002 20:03:17)
Дата 11.06.2002 20:22:29

Re: Действительно сложнее.


Приветствую.

Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

И это очень тонко подмечено.
По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
Но не это главное.
ОО позволит привлекать средства от
ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)
И иметь в закромах ВИФа некоторую сумму я лично не отказался бы.
Вот найдет завтра Ромка "кингтигра" под Калугой, можно смело заказывать БРЕМ платформу, топливо для всего этого в той же кубинке.

Опять повторюсь.
НУЖНОЕ И СВОЕВРЕМЕННОЕ ЭТО ДЕЛО.
А взносы вопрос текущий

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (11.06.2002 20:22:29)
Дата 11.06.2002 22:19:50

И еще сложнее на самом деле(+)

>И это очень тонко подмечено.
>По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
>Но не это главное.

Это главное на данный момент.

>ОО позволит привлекать средства от
>ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)

Кто мешает их привлекать сейчас?
Кто мешает пойти и договорится в Ъ профинансировать покупку у Велико-Лукских властей Штуга у музея? Для этого не нужен отдельный расчетный счет, тем более, что деньги охотнее дадут музею, а неизвестному ОО. Но нет человека, который этим бы занимался и не будет и дальше.

>И иметь в закромах ВИФа некоторую сумму я лично не отказался бы.

А стоимость содержания этой суммы просчитали? Думаешь так легко будет проводить деньги как пожертвования?
Налоговая будет этому очень сильно сопротивлятся.

>Вот найдет завтра Ромка "кингтигра" под Калугой, можно смело заказывать БРЕМ платформу, топливо для всего этого в той же кубинке.

Собственно подьем много не стоит. Проблема в местных властях и их алчности. Тратить собранные по 100 рублей деньги на удовлетворение финансовых фантазий различных царьков? Может лучше ну его Тигра этого?
А привлечь деньги сторонних организаций никто и не мешает. Тем же велико-лукцам нефтяники спонсируют техникой подьемы.
Кто мешает заниматься этим сейчас.


Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.
От Вадим Жилин
К AMX (11.06.2002 22:19:50)
Дата 11.06.2002 22:47:50

Re: И еще...

Приветствую.

>Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.

Наверное рановато раздавать определения. "Энтузиасты" покамест не провинились. Несмотря на "ментальность".

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Чобиток Василий
К AMX (11.06.2002 22:19:50)
Дата 11.06.2002 22:35:37

Re: И еще...

Привет!

>Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.

Правильно говоришь! Точно как я перед началом восстановления четверки ;)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (11.06.2002 22:35:37)
Дата 11.06.2002 22:48:06

Re: И еще...

>>Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.
>
>Правильно говоришь! Точно как я перед началом восстановления четверки ;)))

Мы можем доделать Т-70 и разойтись по домам. И как будто ничего и не было. Только остануться 2 танка, которые не будут ржаветь лет 10, в отличии от остальных.
Закрытие этого ОО, после проведения им любых коммерческих операций, будет стоить несколько десятков лет аренды хостинга и много головной боли для кого-то. Я не вижу никакой деятельности, которая требовала бы создания этого ОО, а создавать просто так... Это мне непонятно. Выгоды никакой особой нет, геморой порядочный.
На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас, как никто не мешает Сибирьяну снабжать нас запчастями и расходными материалами. И он не сомневается, что мы не выпьем жидкость для отмачивания ржавых деталей за углом на троих, а употребим ее по назначению и расчетный счет и финансовые отчеты нам не нужны.
От Чобиток Василий
К AMX (11.06.2002 22:48:06)
Дата 12.06.2002 00:49:04

Re: И еще...

Привет!

>На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас

Ну вот я мог бы скинуться. Как?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (12.06.2002 00:49:04)
Дата 12.06.2002 08:09:50

Re: И еще...

Салют!

>Привет!

>>На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас
>
>Ну вот я мог бы скинуться. Как?
изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Чобиток Василий
К Алексей Калинин (12.06.2002 08:09:50)
Дата 12.06.2002 09:27:08

Re: И еще...

Привет!

>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.

Изготовить можно попробовать. Переправить как?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (12.06.2002 09:27:08)
Дата 12.06.2002 13:22:33

Re: И еще...


>Привет!

>>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.
>
>Изготовить можно попробовать. Переправить как?

Как и все люди. Подходишь к проводнику поезда в Киеве и через него за бутылку переправляешь в Москву.
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (12.06.2002 09:27:08)
Дата 12.06.2002 09:36:51

Re: И еще...

Салют!


>>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.
>
>Изготовить можно попробовать. Переправить как?
Почтой :)
Двухметровый лом вполне укладывается в габариты стандартного железнодорожного багажа.
Так что было бы желание, а переправить можно всегда.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег К
К Москалев.Е. (11.06.2002 20:22:29)
Дата 11.06.2002 21:41:48

Re: Действительно сложнее.



>Приветствую.

>Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

>И это очень тонко подмечено.
>По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
>Но не это главное.
>ОО позволит привлекать средства от
>ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)

А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.
От Вадим Жилин
К Олег К (11.06.2002 21:41:48)
Дата 11.06.2002 22:43:01

Re: Действительно сложнее.

Приветствую.

>А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.

Это можно решить голосованием Оргкомитета. Тем более, что нам никто еще денег не предлагал. Кстати, на счет Ъ, деньги не пахнут, а Твои убеждения тут непричем, в данном случае Ты функционер. Словом, как Партия скажет так и будет.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Вадим Жилин (11.06.2002 22:43:01)
Дата 11.06.2002 22:45:08

Re: Действительно сложнее.


>Приветствую.

>>А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.
>
>Это можно решить голосованием Оргкомитета. Тем более, что нам никто еще денег не предлагал. Кстати, на счет Ъ, деньги не пахнут, а Твои убеждения тут непричем, в данном случае Ты функционер. Словом, как Партия скажет так и будет.

Я про себя говорю и это мое личное мнение. если в ход пойдут деньги березовских я в такой организации состоять не буду. Деньги пахнут.
От Вадим Жилин
К Олег К (11.06.2002 22:45:08)
Дата 11.06.2002 22:58:09

Re: Действительно сложнее.

Приветствую.

>Я про себя говорю и это мое личное мнение.

Твое мнение никто не оспаривает.

>если в ход пойдут деньги березовских я в такой организации состоять не буду. Деньги пахнут.

Это Твое право. Давай подождем пока не появятся предложения. А деньги пахнуть начинают тогда, когда голова организации впадает в зависимость от дающего. Поэтому с дающим необходимо "договариваться еще на берегу".

Мое мнение:
Если деньги идут на востановление памятников, братских могил и т.п., то пусть эти деньги будут хоть самого Бен Ладена. ИМХО.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От kozztya
К Алексей Калинин (11.06.2002 20:03:17)
Дата 11.06.2002 20:09:17

Вы конечно правы, но ...

Здравствуйте!

>Салют!

>>Приветствую.
>
>>А вот в Кубинку или Холмово поедут!
>Ой как я сомневаюь в этом...Ну разве что если собранные деньги делить на 3 кучки: одну на сервер, одну на Холмово, одну на Кубинку.


кучек получится много.Да пока все это напоминает дележ шкуры неубитого медведя.
Никто еще первый взнос пока не сделал..

>Ну и ем всё кончилось? Ну взялись на Т-70, и где отряды героев, готовых отскребать болотные отложения или помогающих по-иному?
>На деле получается, что людей которые нам помогают можно пересчитать по пальцам.

А чем я могу вам помочь? муксуна для взяток прислать? Мне, извините, до Москвы три часа лету. Хоть копейку какую внесу и то ладно.Вот только не с кем пока.

>Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

Пока только все начинается. посмотрим как будет дальше..


>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
kozztya
От Дмитрий Адров
К Вадим Жилин (11.06.2002 18:46:00)
Дата 11.06.2002 19:05:05

Хитро все тут

Здравия желаю!



>>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
>
>Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?

>А вот в Кубинку или Холмово поедут!


Я полагаю, что на взносы или пожертвования никто не в Питер, нив Холмово не поедет. По крайней мере, пока не разрешится вопрос с нормальным функционированием сервера форума. Ибо только это и есть общая инициатива, а поездки, даже с самыми благими намереяниями - частное дело желающих.

Удаствся ли ОО развить некотую коммерческую деятельность, тогда вот и посмотрим, куда деньги деть, если от обеспечения работы сервера излишки останутся.

Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Дмитрий Адров (11.06.2002 19:05:05)
Дата 11.06.2002 19:18:17

Кто-же спорит-то? (-)