ВИФ2 NE : Ветка : Предлагаю голосование.

От	Вадим Жилин
К	All
Дата	11.06.2002 13:24:37
Рубрики	Администрации;

Предлагаю голосование.

Приветствую.

Прошу прощения за не ВИ тему :)

Совершенно очевидно, что организация нужна. Хотя-бы для того, чтобы получать взносы на техподдержку и на прочие благие дела. Как то, "Кубинка", "Холмово". Это пример.

Допустим каждый добровольный Участник Организации вносит 100 руб в месяц. Средняя цифра, пусть так будет.
Предлагаю проголосовать пункты:

1. Буду вносить по 100 руб.
2. Буду вносить по 200 и более руб.
3. Буду, но нерегулярно.
4. Мне всё это безразлично.
5. Очередной лохотрон :-(

Да простят меня Админы, но интересно каков среднемесячный бюджет ОО "ВИФ" может выйти.

Если Новик разрешит проголосовать, прошу Уважаемях Участников проголосовать серцем!

Второе голосование:
Нужна ли рубрика "Жизнь ОО "ВИФ""
1. Да
2. Нет
3. Безразлично

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	den~
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	12.06.2002 00:27:38

в идеале-то....

создать бы самодеятельный институт военной истории(ну и при нём уже сервер с форумом) - с удовольствием бы профинансировал - вот только из грязи в князи для начала вылезти ;(

ПС: насчет коммерческой деятельности - терзают меня смутные сомнения - из собственного опыта - пока денег нет или мало - все пашут во имя великой цели, а как появляется, что делить - рвут на части тельце новорожденного предприятия и разбегаются по своим углам - да охранят духи предков ВИФ от подобного.

ППС: по источникам финансирования :) - ну Хусейну, по-видимому, немного уже осталось, но вот как насчет обратиться в общество российско-китайской дружбы? На форуме отношение к КНР в целом доброжелательное, добавить в герб организации строку "Москва-Пекин, Москва-Пекин, Сталин и Мао - братья" и глядишь несколько килобаксов добавится в бюджет - не одному же Соросу гранты здесь раздавать.

От	Андю
К	den~ (12.06.2002 00:27:38)
Дата	12.06.2002 01:31:24

Уж лучше Ким Чен Иру "осанну" петь -- КНДР явно на Владик не претендует. ;-)) (-)

От	cap2
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 21:59:51

Re: Предлагаю голосование.

Салют!
Я за вариант 1 - лучше немного, но регулярно. Следовательно, каждому не так сложно изыскать деньги, администрации - проще планировать доходы. А сверх этого - по зову сердца.

>1. Буду вносить по 100 руб.

*****
Думаю, будет неплохо.

>Второе голосование:
>Нужна ли рубрика "Жизнь ОО "ВИФ""

1. Да

С Уважением,

От	Роман Храпачевский
К	cap2 (11.06.2002 21:59:51)
Дата	11.06.2002 22:02:01

Re: Предлагаю голосование.

>1. Да

Дык ты сходи в Голосовалку и там произведи свой внешне непринуждаемый гражданский выбор -))

От	Игорь Куртуков
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 17:21:15

Ре: Предлагаю голосование.

>Допустим каждый добровольный Участник Организации вносит 100 руб в месяц. Средняя цифра, пусть так будет.
>Предлагаю проголосовать пункты:

>1. Буду вносить по 100 руб.
>2. Буду вносить по 200 и более руб.
>3. Буду, но нерегулярно.
>4. Мне всё это безразлично.
>5. Очередной лохотрон :-(

>Да простят меня Админы, но интересно каков среднемесячный бюджет ОО "ВИФ" может выйти.

А думали уже над переводом денег из-за границы? Т.е. как конкретно это организовать? Без этого непонятно что отвечать по пунктам.

От	Вадим Жилин
К	Игорь Куртуков (11.06.2002 17:21:15)
Дата	11.06.2002 18:31:20

Ре: Предлагаю голосование.

Приветствую.

>А думали уже над переводом денег из-за границы? Т.е. как конкретно это организовать? Без этого непонятно что отвечать по пунктам.

Будет валютный счет (или мультивалютный) в банке. Или несколько счетов. Это не есть проблема. Реквизиты, полагаю, выложим на Свалке или еще где. Ну а в России по постеплению зелени конвертнем (с валютного на рублевый перекинуть не проблема).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (11.06.2002 17:21:15)
Дата	11.06.2002 17:53:42

Ре: Предлагаю голосование.

>>Допустим каждый добровольный Участник Организации вносит 100 руб в месяц. Средняя цифра, пусть так будет.
>>Предлагаю проголосовать пункты:
>
>>1. Буду вносить по 100 руб.
>>2. Буду вносить по 200 и более руб.
>>3. Буду, но нерегулярно.
>>4. Мне всё это безразлично.
>>5. Очередной лохотрон :-(
>
>>Да простят меня Админы, но интересно каков среднемесячный бюджет ОО "ВИФ" может выйти.
>
>А думали уже над переводом денег из-за границы? Т.е. как конкретно это организовать? Без этого непонятно что отвечать по пунктам.

Это одна из причин для создания реальной организации с юрлицом и счетом в банке.

http://www.voskres.ru/

От	Роман Алымов
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 17:01:40

Имею задать дурацкий вопрос (+)

Доброе время суток!

А по какому адресу у нес живёт голосовалка?
С уважением, Роман

От	negeral
К	Роман Алымов (11.06.2002 17:01:40)
Дата	11.06.2002 17:04:43

Такая иконка вверху есть

Листочек с тремя кружочками если нет, то в настройках поглядите в опции внешний вид.

От	ARTHURM
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 16:55:56

Непонятно :)

Добрый день!

Вот пункт буду вносить 100 рублей в МЕСЯЦ означает буквально что КАЖДЫЙ месяц надо будет их вносить? Если нет то пункт буду вносить но нерегулярно теряет IMHO смысл ибо не раскрывает суммы.
Например 1200 раз в год это относится к первому или третьему пункту?
Но вообщем то это фигня :)

С уважением ARTHURM

От	Вадим Жилин
К	ARTHURM (11.06.2002 16:55:56)
Дата	11.06.2002 18:40:16

Re: Непонятно :)

Приветствую.

>Добрый день!

>Вот пункт буду вносить 100 рублей в МЕСЯЦ означает буквально что КАЖДЫЙ месяц надо будет их вносить? Если нет то пункт буду вносить но нерегулярно теряет IMHO смысл ибо не раскрывает суммы.
>Например 1200 раз в год это относится к первому или третьему пункту?
>Но вообщем то это фигня :)

Вот Вы же сами понимаете, что это не имеет принципиального значения. Участников ожидается не меньше сотни и, соответственно, тренд по вливаниям будет довольно гладким. Ну разве что поначалу будет всплеск финансовой активности, а потом устаканется. И дай Бог чтобы устаканилось на минимум 300 гринах. Кстати про альтруиста Новика тоже забывать нехорошо (в этом смысле).

>С уважением ARTHURM
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Rash
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 16:03:21

IMHO основная проблема не в том "платить/не платить"

а как организовать регулярный сбор денег и не поиметь при этом проблем со всякими финансовыми органами.

PS: можно считать этот голосом типа "готов платить >100 но сразу за год" :)

От	Тов.Рю
К	Rash (11.06.2002 16:03:21)
Дата	11.06.2002 16:14:39

Отсюда вывод: счет должен быть в банке-нерезиденте (-)

От	Владимир Несамарский
К	Тов.Рю (11.06.2002 16:14:39)
Дата	11.06.2002 16:21:46

Ой, может обойдемся без жульничества по-гусински, а? Противно:-(( (-)

От	Тов.Рю
К	Владимир Несамарский (11.06.2002 16:21:46)
Дата	11.06.2002 16:27:09

Тогда, скорее всего (!), не удастся без налогов.

Не противно, но неприятно - платить чужому и отчасти враждебному государству.

От	negeral
К	Тов.Рю (11.06.2002 16:27:09)
Дата	11.06.2002 16:31:42

Нет там никаких налогов,

поэтому и банк может быть вполне резидентный, чего огород то городить.

От	Тов.Рю
К	negeral (11.06.2002 16:31:42)
Дата	11.06.2002 16:42:48

Тогда вопросов нет (-)

От	negeral
К	Тов.Рю (11.06.2002 16:42:48)
Дата	11.06.2002 16:57:24

Более того, валютного регулирования тоже - нет. (-)

От	Владимир Несамарский
К	Тов.Рю (11.06.2002 16:27:09)
Дата	11.06.2002 16:30:55

Вам противно одно, мне другое

Приветствую

>Не противно, но неприятно - платить чужому и отчасти враждебному государству.

Ну с такими представлениями и деятельность ОО ВИФ должна казаться Вам враждебной - о чем тогда разговор-то?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Тов.Рю
К	Тов.Рю (11.06.2002 16:27:09)
Дата	11.06.2002 16:29:28

Кстати, и вопрос с переводами решится куда проще и дешевле (-)

От	Вадим Жилин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 15:28:07

Статистика (предварительная)

Приветствую.

Буду вносить по 100 руб./мес 11
Буду вносить по 200 и более руб./мес 12
Буду но нерегулярно 16
Мне всё это безразлично 0
Очередной лохотрон :-( 1
Не согласен с текущими правилами/правлением и т.д. 0
Всего проголосовало 40 человек(а)

100 р. х 11 ч. = 1.100 р.
(200+~100) р. х 12 ч. = 3.600 р.
"Нерегулярно" ~ 50 р. х 16 ч. = 800 р.
Итого 5.500 р. / 31 р. = 177,4 $
Пока всё идет неплохо, а нужно 300 $ минимум.
Догадываюсь, кто голосовал в "Лохотроне" ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Вадим Жилин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 15:28:07)
Дата	11.06.2002 16:36:03

ЕЩЕ ПРОЩЕ!

Приветствую.

Если подсчитывать/прогнозировать по моей методике, то количество прочитавших корневой постинг примерно равно (!) колличеству итоговых баксов в расчетах. На данный момент прочитало 223 Участника и имеем 228 грин. Так то вот! :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Алексей Калинин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 16:36:03)
Дата	11.06.2002 18:32:05

Гораздо сложнее всё

Салют!

ВИФ-2 суть общественное благо, и при добровольных пожертвованиях мы имеем ситуацию добровольного финансирования. Модель эту давно решили с тем результатом, что платить за благо будут только те, кто в нём наиболее заинтересован (чья полезночть выше) - и в общем случае в теории всё вообще сводится к одному человеку.

Поэтому как организацию по поддержке и пропаганде (пропуска в архивы, общение с офиц. органами и т.п.) ОО воспринимать можно. Как средство финансирования нормальной работы форума посредством "регулярных добровольных пожертвований" -сомнительно.
При отсутствии видимых единичных целей расходования средств (типа "народ! нам нужен новый сервер стоимостью n килобаксов" или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
число "добровольных жертвователей" сведётся к десятку лиц, которые и так, без существования каких-либо ОО оказывают всяческую поддержку.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Олег К
К	Алексей Калинин (11.06.2002 18:32:05)
Дата	11.06.2002 21:39:52

Re: Гораздо сложнее...

>число "добровольных жертвователей" сведётся к десятку лиц, которые и так, без существования каких-либо ОО оказывают всяческую поддержку.

Ну в общем никто из этого "десятка" кроме Кливера никаких возражений не высказал, более того поддержали создание ОО.

http://www.voskres.ru/

От	Вадим Жилин
К	Алексей Калинин (11.06.2002 18:32:05)
Дата	11.06.2002 18:46:00

Действительно сложнее.

Приветствую.

>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")

Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?

А вот в Кубинку или Холмово поедут!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Алексей Калинин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 18:46:00)
Дата	11.06.2002 20:03:17

Re: Действительно сложнее.

Салют!

>Приветствую.

>>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
>
>Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?
Вот видишь, ужевыяснилось, что когда цель конкретная, сразу фильтруется, булдут на неё нести деньги или нет. Когда же направления расходования не определены, вносить средства смысла нет.

>А вот в Кубинку или Холмово поедут!
Ой как я сомневаюь в этом...Ну разве что если собранные деньги делить на 3 кучки: одну на сервер, одну на Холмово, одну на Кубинку.

Когда мы только начинали восстановлением Четвёрки заниматься, куча народу тут кричало: да что вы эту фашисткую жестянку ковыряете, надо наше, если вы наше будет делать, то мы, да соберёмся, да как все приедем, да как вам всем поможем...
Ну и ем всё кончилось? Ну взялись на Т-70, и где отряды героев, готовых отскребать болотные отложения или помогающих по-иному?
На деле получается, что людей которые нам помогают можно пересчитать по пальцам.

Также было будет и во всех остальных случаях. Много народу собиралось помочь с Холмово? Подними ветку, посчитай. А потом сравни сколько реально сейчас вас ездит, как часто вы ездите ,и т.д.

Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Москалев.Е.
К	Алексей Калинин (11.06.2002 20:03:17)
Дата	11.06.2002 20:22:29

Re: Действительно сложнее.

Приветствую.

Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

И это очень тонко подмечено.
По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
Но не это главное.
ОО позволит привлекать средства от
ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)
И иметь в закромах ВИФа некоторую сумму я лично не отказался бы.
Вот найдет завтра Ромка "кингтигра" под Калугой, можно смело заказывать БРЕМ платформу, топливо для всего этого в той же кубинке.

Опять повторюсь.
НУЖНОЕ И СВОЕВРЕМЕННОЕ ЭТО ДЕЛО.
А взносы вопрос текущий

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (11.06.2002 20:22:29)
Дата	11.06.2002 22:19:50

И еще сложнее на самом деле(+)

>И это очень тонко подмечено.
>По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
>Но не это главное.

Это главное на данный момент.

>ОО позволит привлекать средства от
>ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)

Кто мешает их привлекать сейчас?
Кто мешает пойти и договорится в Ъ профинансировать покупку у Велико-Лукских властей Штуга у музея? Для этого не нужен отдельный расчетный счет, тем более, что деньги охотнее дадут музею, а неизвестному ОО. Но нет человека, который этим бы занимался и не будет и дальше.

>И иметь в закромах ВИФа некоторую сумму я лично не отказался бы.

А стоимость содержания этой суммы просчитали? Думаешь так легко будет проводить деньги как пожертвования?
Налоговая будет этому очень сильно сопротивлятся.

>Вот найдет завтра Ромка "кингтигра" под Калугой, можно смело заказывать БРЕМ платформу, топливо для всего этого в той же кубинке.

Собственно подьем много не стоит. Проблема в местных властях и их алчности. Тратить собранные по 100 рублей деньги на удовлетворение финансовых фантазий различных царьков? Может лучше ну его Тигра этого?
А привлечь деньги сторонних организаций никто и не мешает. Тем же велико-лукцам нефтяники спонсируют техникой подьемы.
Кто мешает заниматься этим сейчас.

Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.

От	Вадим Жилин
К	AMX (11.06.2002 22:19:50)
Дата	11.06.2002 22:47:50

Re: И еще...

Приветствую.

>Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.

Наверное рановато раздавать определения. "Энтузиасты" покамест не провинились. Несмотря на "ментальность".

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Чобиток Василий
К	AMX (11.06.2002 22:19:50)
Дата	11.06.2002 22:35:37

Re: И еще...

Привет!

>Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.

Правильно говоришь! Точно как я перед началом восстановления четверки ;)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	AMX
К	Чобиток Василий (11.06.2002 22:35:37)
Дата	11.06.2002 22:48:06

Re: И еще...

>>Я не против ОО, не надо понимать меня неправильно. Просто я понимаю чего будет стоить официальность и также знаю ментальность "энтузиазистов", и боюсь, что они могут очень скоро выдохнуться и оставить Новику и "донорам" вместе с сервером и форумом еще и ОО в нагрузку.
>
>Правильно говоришь! Точно как я перед началом восстановления четверки ;)))

Мы можем доделать Т-70 и разойтись по домам. И как будто ничего и не было. Только остануться 2 танка, которые не будут ржаветь лет 10, в отличии от остальных.
Закрытие этого ОО, после проведения им любых коммерческих операций, будет стоить несколько десятков лет аренды хостинга и много головной боли для кого-то. Я не вижу никакой деятельности, которая требовала бы создания этого ОО, а создавать просто так... Это мне непонятно. Выгоды никакой особой нет, геморой порядочный.
На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас, как никто не мешает Сибирьяну снабжать нас запчастями и расходными материалами. И он не сомневается, что мы не выпьем жидкость для отмачивания ржавых деталей за углом на троих, а употребим ее по назначению и расчетный счет и финансовые отчеты нам не нужны.

От	Чобиток Василий
К	AMX (11.06.2002 22:48:06)
Дата	12.06.2002 00:49:04

Re: И еще...

Привет!

>На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас

Ну вот я мог бы скинуться. Как?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Алексей Калинин
К	Чобиток Василий (12.06.2002 00:49:04)
Дата	12.06.2002 08:09:50

Re: И еще...

Салют!

>Привет!

>>На "танки" скидываться никто не мешает и сейчас
>
>Ну вот я мог бы скинуться. Как?
изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Чобиток Василий
К	Алексей Калинин (12.06.2002 08:09:50)
Дата	12.06.2002 09:27:08

Re: И еще...

Привет!

>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.

Изготовить можно попробовать. Переправить как?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	AMX
К	Чобиток Василий (12.06.2002 09:27:08)
Дата	12.06.2002 13:22:33

Re: И еще...

>Привет!

>>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.
>
>Изготовить можно попробовать. Переправить как?

Как и все люди. Подходишь к проводнику поезда в Киеве и через него за бутылку переправляешь в Москву.

От	Алексей Калинин
К	Чобиток Василий (12.06.2002 09:27:08)
Дата	12.06.2002 09:36:51

Re: И еще...

Салют!

>>изготовить на столь любимом ремзаводе торсион к Т-70 и переправить его нам.
>
>Изготовить можно попробовать. Переправить как?
Почтой :)
Двухметровый лом вполне укладывается в габариты стандартного железнодорожного багажа.
Так что было бы желание, а переправить можно всегда.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Олег К
К	Москалев.Е. (11.06.2002 20:22:29)
Дата	11.06.2002 21:41:48

Re: Действительно сложнее.

>Приветствую.

>Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

>И это очень тонко подмечено.
>По моему разумению взносы решат(может быть)половину финансирования сервера и трафика.
>Но не это главное.
>ОО позволит привлекать средства от
>ОРГАНИЗАЦИЙ (Ъ например)

А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.

От	Вадим Жилин
К	Олег К (11.06.2002 21:41:48)
Дата	11.06.2002 22:43:01

Re: Действительно сложнее.

Приветствую.

>А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.

Это можно решить голосованием Оргкомитета. Тем более, что нам никто еще денег не предлагал. Кстати, на счет Ъ, деньги не пахнут, а Твои убеждения тут непричем, в данном случае Ты функционер. Словом, как Партия скажет так и будет.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Олег К
К	Вадим Жилин (11.06.2002 22:43:01)
Дата	11.06.2002 22:45:08

Re: Действительно сложнее.

>Приветствую.

>>А я бы отказался брать деньги от Коммерсанта. Найдем и без Березовского.
>
>Это можно решить голосованием Оргкомитета. Тем более, что нам никто еще денег не предлагал. Кстати, на счет Ъ, деньги не пахнут, а Твои убеждения тут непричем, в данном случае Ты функционер. Словом, как Партия скажет так и будет.

Я про себя говорю и это мое личное мнение. если в ход пойдут деньги березовских я в такой организации состоять не буду. Деньги пахнут.

От	Вадим Жилин
К	Олег К (11.06.2002 22:45:08)
Дата	11.06.2002 22:58:09

Re: Действительно сложнее.

Приветствую.

>Я про себя говорю и это мое личное мнение.

Твое мнение никто не оспаривает.

>если в ход пойдут деньги березовских я в такой организации состоять не буду. Деньги пахнут.

Это Твое право. Давай подождем пока не появятся предложения. А деньги пахнуть начинают тогда, когда голова организации впадает в зависимость от дающего. Поэтому с дающим необходимо "договариваться еще на берегу".

Мое мнение:
Если деньги идут на востановление памятников, братских могил и т.п., то пусть эти деньги будут хоть самого Бен Ладена. ИМХО.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	kozztya
К	Алексей Калинин (11.06.2002 20:03:17)
Дата	11.06.2002 20:09:17

Вы конечно правы, но ...

Здравствуйте!

>Салют!

>>Приветствую.
>
>>А вот в Кубинку или Холмово поедут!
>Ой как я сомневаюь в этом...Ну разве что если собранные деньги делить на 3 кучки: одну на сервер, одну на Холмово, одну на Кубинку.

кучек получится много.Да пока все это напоминает дележ шкуры неубитого медведя.
Никто еще первый взнос пока не сделал..

>Ну и ем всё кончилось? Ну взялись на Т-70, и где отряды героев, готовых отскребать болотные отложения или помогающих по-иному?
>На деле получается, что людей которые нам помогают можно пересчитать по пальцам.

А чем я могу вам помочь? муксуна для взяток прислать? Мне, извините, до Москвы три часа лету. Хоть копейку какую внесу и то ладно.Вот только не с кем пока.

>Общественными делами будут заниматься всегда те, кому "больше всех надо" - и это в каком-то смысле справедливо и правильно.

Пока только все начинается. посмотрим как будет дальше..

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
kozztya

От	Дмитрий Адров
К	Вадим Жилин (11.06.2002 18:46:00)
Дата	11.06.2002 19:05:05

Хитро все тут

Здравия желаю!

>>или "народ! мы собираемся коллективно съездить в Питер")
>
>Попрошу людей не пугать! Никогда москвичи не поедут в Питер на бабки организации. Типа пивка попить?

>А вот в Кубинку или Холмово поедут!

Я полагаю, что на взносы или пожертвования никто не в Питер, нив Холмово не поедет. По крайней мере, пока не разрешится вопрос с нормальным функционированием сервера форума. Ибо только это и есть общая инициатива, а поездки, даже с самыми благими намереяниями - частное дело желающих.

Удаствся ли ОО развить некотую коммерческую деятельность, тогда вот и посмотрим, куда деньги деть, если от обеспечения работы сервера излишки останутся.

Дмитрий Адров

От	Вадим Жилин
К	Дмитрий Адров (11.06.2002 19:05:05)
Дата	11.06.2002 19:18:17

Кто-же спорит-то? (-)

От	Андю
К	Вадим Жилин (11.06.2002 16:36:03)
Дата	11.06.2002 17:09:12

"В честь" даты, с манштейнофилов надо брать по увеличенному тарифу ! (-)

От	Вадим Жилин
К	Андю (11.06.2002 17:09:12)
Дата	11.06.2002 18:35:32

Пжалста, тогда бухгалтерией займутся хранцузы. :-))) (-)

От	Михаил Лукин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 16:36:03)
Дата	11.06.2002 16:46:47

Предлагаю начать делить деньги :-))))) (-)

От	Вадим Жилин
К	Михаил Лукин (11.06.2002 16:46:47)
Дата	11.06.2002 18:33:15

О! Журналисты голос подали. :-))))) (-)

От	Михаил Лукин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 18:33:15)
Дата	11.06.2002 19:40:56

Готов даже что-нибудь возглавить... :-))) (-)

От	Вадим Жилин
К	Михаил Лукин (11.06.2002 19:40:56)
Дата	11.06.2002 19:59:39

Ок.

Приветствую.

Предлагаю Вам возглавить комиссию по переговорам с Ъ. Штат комиссии наберите сами. Цель переговоров - благотворительный взнос Ъ в пользу ВИФ. Жетон на метро (подробные инструкции) не нужен?

:-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Рустам
К	Вадим Жилин (11.06.2002 15:28:07)
Дата	11.06.2002 15:58:33

Re: Статистика (предварительная)

Доброго здоровья!

>Приветствую.

>Буду вносить по 100 руб./мес 11
>Буду вносить по 200 и более руб./мес 12
>Буду но нерегулярно 16
>Мне всё это безразлично 0
>Очередной лохотрон :-( 1
>Не согласен с текущими правилами/правлением и т.д. 0
>Всего проголосовало 40 человек(а)

>100 р. х 11 ч. = 1.100 р.
>(200+~100) р. х 12 ч. = 3.600 р.
>"Нерегулярно" ~ 50 р. х 16 ч. = 800 р.

а если "нерегулярно" 100$?

>Итого 5.500 р. / 31 р. = 177,4 $
>Пока всё идет неплохо, а нужно 300 $ минимум.
>Догадываюсь, кто голосовал в "Лохотроне" ...

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С Уважением, Рустам

От	UFO
К	Вадим Жилин (11.06.2002 15:28:07)
Дата	11.06.2002 15:46:37

Идея мне очень нравиться..

Приветствую Вас!

..ужо проголосовал "за нерегулярно". Но это не значит
по 50р. Можно и много больше, на "НА ДЕЛО".

Из дел, которые бы ИМХО украсили ОО "ВИФ":

Поисковые отряды, как по перезахоронению, так и по подъему техники.
Постоянная группа в РГВА и других архивах.
Помощь музеям.
Сохранение памятников.
и т.п.

Причем, прекрасно понимаю, что не все сразу, но ИМХО:

1. Люди, которые дофига собственного времени тратят
на эти вещи не должны страдать материально, то есть
должны получать зарплату.

2. Возможна и желательна проработка коммерческих
направлений деятельности организации, естественно,
не в рамках ОО, а в рамках ООО :-))

3. С точки зрения финансирования, мне кажется,
четко нужно разнести поддержку форума (хостинг, дизайн, программирование, модераторство)
и прочие ВИФ-проекты.
Кто просто хочет пофлэймить, - пусть платит только за это, а кому интересны другие дела ОО ВИФ - может делать
специальные взносу.

P.S. Хочу красивый мандат и могу дать за него много раз по 50 рублей.

С уважением,
UFO.

От	Вадим Жилин
К	UFO (11.06.2002 15:46:37)
Дата	11.06.2002 19:12:03

Re: Идея мне...

Приветствую.

>Постоянная группа в РГВА и других архивах.

ИМХО, группу не потянем по деньгам. А если потянем одного постоянного "архивариуса", то перегрыземся на предмет "кто первый". Человек не может одновременно искать в нескольких фондах для нескольких людей.

Разве что целевые/адресные взносы под конкретный заказ. Но и тут проблема. Этот взнос неразумно называть "за работу в архиве", потому, что придется ~ 50% от суммы отдать на налоги с зарплаты (Пенс., Мед., Подоходный и т.д.)

>1. Люди, которые дофига собственного времени тратят
на эти вещи не должны страдать материально, то есть
должны получать зарплату.

Нью-Васюки?

>2. Возможна и желательна проработка коммерческих
направлений деятельности организации, естественно,
не в рамках ОО, а в рамках ООО :-))

Дай Бог бы иметь стабильные поступления на поддержку сервера и Новику долю малую.

>P.S. Хочу красивый мандат и могу дать за него много раз по 50 рублей.

А мигалку на авто? :)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	UFO
К	Вадим Жилин (11.06.2002 19:12:03)
Дата	11.06.2002 19:43:04

Кстати, насчет Васюков..

Приветствую Вас!

>>1. Люди, которые дофига собственного времени тратят
>на эти вещи не должны страдать материально, то есть
>должны получать зарплату.

>Нью-Васюки?

..идею Романа Алымова, о том, что ВИ-хобби оюязательно
должно быть убыточно считаю пораженческой :-))
Сам, кстати кое-что предпринмаю сейчас на этом поприще,
со скрипом, но движется. Но ведь это в одиночку..

С уважением,
UFO.

От	UFO
К	Вадим Жилин (11.06.2002 19:12:03)
Дата	11.06.2002 19:21:00

Если замахнуться..

Приветствую Вас!

..на рубль, а выйдет копейка - хрен с ним.
А если замахнуться на копейку, то выйдет ноль.

Посмотри статистику форума. А я уверен, что многие,
кто молчат, в реальных делах бы поучаствовали.
Это раз.

И еще моментик. Как ни крути, а у большинства из нас
от нашего хобби страдают финансы, кто бы что ни говорил.
Дык вот, от чего бы не сделать хобби доходным, как это
делают во всем мире.

А что касается драк за ресурсы (архивариуса того же)
есть масса методов, то же голосование на форуме.

НАДО ПРОБОВАТЬ.

P.S. Мигалку не хочу, а мандат хочу. С одной стороны
серпастый-молоткастый, а с дургой - двуглавокуриный..

С уважением, UFO.

От	Novik
К	Вадим Жилин (11.06.2002 19:12:03)
Дата	11.06.2002 19:16:47

Re: Идея мне...

Приветствую.

>Дай Бог бы иметь стабильные поступления на поддержку сервера и Новику долю малую.

С "долей малой" предлагаю погодить. Т.к. это несколько другие отношения, несколько другие обязанности и т.п. Я не уверен, надо ли оно мне.

От	Москалев.Е.
К	UFO (11.06.2002 15:46:37)
Дата	11.06.2002 16:53:18

Re: Идея мне...

Приветствую

Идеи несомненно хорошие.
Единственное я не понимаю как можно финансировать проекты по подъему востановлению техники.
Такие проекты тянут на 10-30 кбаксов.
Никакие взносы и близко не позволят приблизится к требуемым суммам.

Это можно решать только целевыми пожертвованиями организаций.
А здесь и нужен фонд или ОО .
Вообще я всё задуманное приветствую.

С уважением Евгений

От	UFO
К	Москалев.Е. (11.06.2002 16:53:18)
Дата	11.06.2002 17:06:12

Re: Идея мне...

Приветствую Вас!

>Единственное я не понимаю как можно финансировать проекты по подъему востановлению техники.
>Такие проекты тянут на 10-30 кбаксов.

Тезисов два :-))

1. Военно-патриотической организации в России сейчас
НЕТ. Почему ВИФ-у ей и не стать и не получать, в том числе, и гос. финансирование, да и взносы от сочуствующих организаций. Среди нас есть журналисты, предприниматели, ученые, инженеры, специалисты самых разных специальностей, ВМЕСТЕ мы можем практичски ВСЕ. Наши длинные руки, кстати протянуты не только в страны бывшего СССР, но и за кордон :-))

2. Ряд проектов по подъему БТТ подразумевает доставить
в конкретное место:

-Мощный тягач;
-Трейлер;
-Пару аквалангистов (которые на ВИФ тоже есть).

Это даже на чирок зелени никак не тянет.
А что касается восстановления, - это вопрос к рембригаде
ВИФ, но думаю, килобаксами там тоже не пахнет.

С уважением,
UFO.

От	Москалев.Е.
К	UFO (11.06.2002 17:06:12)
Дата	11.06.2002 17:28:12

Re: Идея мне...

>2. Ряд проектов по подъему БТТ подразумевает доставить
>в конкретное место:

>-Мощный тягач;
>-Трейлер;
>-Пару аквалангистов (которые на ВИФ тоже есть).

К сожалению не все так просто.
И средств надо не мало.

>Это даже на чирок зелени никак не тянет.
>А что касается восстановления, - это вопрос к рембригаде

Я как бы слегка вхожу в ее состав.
Если делать как мы делаем сейчас,то можно обойтись 1-2 кбаксом.
Но еще нужно год полтора на 1 обект востановления.
Я видимо не так понял, но если идти по в востановлении по (более правильному)пути Чобитка ,заказывая ремонт узлов на заводах суммы возрастут на порядок.
Время востановления уменьшится на порядок.

В любом случае я ЗА.
ПОРА ВЫЙТИ ИЗ ТЕНИ.
Кстати коммерческие проекты могут давать значительные суммы.

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (11.06.2002 17:28:12)
Дата	11.06.2002 17:45:44

Re: Идея мне...

>Я как бы слегка вхожу в ее состав.
>Если делать как мы делаем сейчас,то можно обойтись 1-2 кбаксом.

Можно поподробнее про 1-2 килобакса. Откуда такая калькуляция?

>Но еще нужно год полтора на 1 обект востановления.

Какой год или полтора? О чем ты? Конкретно 2 двигателя Т-70 были перебраны за полторы недели чистого времени. Это даже быстрее переборки двигателя жигулей в специализированной мастерской. Куда быстрее то?

>Я видимо не так понял, но если идти по в востановлении по (более правильному)пути Чобитка ,заказывая ремонт узлов на заводах суммы возрастут на порядок.
>Время востановления уменьшится на порядок.

Ничего не уменьшится. Уменьшится может только если будет ездить больше народа. Появится гипотетическая возможность восстанавливать убитые агрегаты навроде двигателей с оборванными шатунами и не более того.

От	Роман Алымов
К	AMX (11.06.2002 17:45:44)
Дата	11.06.2002 17:58:05

Вы на самом деле все правы, каждый по-своему(+)

Доброе время суток!
С одной стороны, группа людей с поголовно высшим образованием и с наличием у некоторых из них большого опыта авторемонта выполняет автослесарскую работу намного эффективнее чем обычные автослесари, что неудивительно. Другой вопрос что работаем мы 10 часов в неделю максимум, но это уже издержки волонтёрства, иначе не получится.
С другой стороны, у нас на данный момент нет серьёзной материальной базы - то есть даже токарного или сверлильного станка завалящего, да что там - год без тисков жили. Таким образом любая задача, которая не решается одной только ловвкостью рук и глазомером, а требует мехобработки или скажем перемотки реле - повисает до тех пор, пока АМХ не найдёт токаря или мотальщика за свои деньги или Москалёв не достанет скажем ремень.
Вот мы двигатели Т-70 перебрали - а прокладки ГБЦ поставили назад родные, рискуя при этом. Новые заказать у нас денег нет.
С уважением, Роман

От	Москалев.Е.
К	AMX (11.06.2002 17:45:44)
Дата	11.06.2002 17:57:44

Re: Идея мне...

>Можно поподробнее про 1-2 килобакса. Откуда такая калькуляция?

30$ выезд из расчета 5-7 чел 1-2 машины еда +30$ запчасти, жидкости,инструмент,расходные материалы.
На год 40 выездов.

>Какой год или полтора? О чем ты? Конкретно 2 двигателя Т-70 были перебраны за полторы недели чистого времени.

А когда 70ка появилась?
Скоро год будем празновать.
А четверка еще полгода требует чтоб все было как хочется.

Не надо чистое время работы считать.

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (11.06.2002 17:57:44)
Дата	11.06.2002 18:08:20

Re: Идея мне...

>>Можно поподробнее про 1-2 килобакса. Откуда такая калькуляция?
>
>30$ выезд из расчета 5-7 чел 1-2 машины еда +30$ запчасти, жидкости,инструмент,расходные материалы.
>На год 40 выездов.

Это типа в светлом будущем?

>>Какой год или полтора? О чем ты? Конкретно 2 двигателя Т-70 были перебраны за полторы недели чистого времени.
>
>А когда 70ка появилась?
>Скоро год будем празновать.
>А четверка еще полгода требует чтоб все было как хочется.

>Не надо чистое время работы считать.

А какое надо время считать? Типа ты собрался ездить каждый день? А чего нас один день в неделю так "много" народу собирается тогда?

От	negeral
К	Москалев.Е. (11.06.2002 16:53:18)
Дата	11.06.2002 16:58:40

А такая штука, как отдельный рейд

Должна ИМХО отдельно проговариваться от альфы до омеги, только это сообща опять таки легче сделать.

От	UFO
К	negeral (11.06.2002 16:58:40)
Дата	11.06.2002 17:07:19

Так точно, Товарищ Негерал :-)) (-)

От	Дмитрий Адров
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 15:06:32

Вадим, поосторожнее...

Здравия желаю!

>Допустим каждый добровольный Участник Организации вносит 100 руб в месяц. Средняя цифра, пусть так будет.
>Предлагаю проголосовать пункты:

>1. Буду вносить по 100 руб.
>2. Буду вносить по 200 и более руб.
>3. Буду, но нерегулярно.
>4. Мне всё это безразлично.
>5. Очередной лохотрон :-(

>Да простят меня Админы, но интересно каков среднемесячный бюджет ОО "ВИФ" может выйти.

Никаких взносов нет. Взнос = доход. У нас - только пожертвования. Нерегулярные по сути. добровольные.

>Второе голосование:
>Нужна ли рубрика "Жизнь ОО "ВИФ""
>1. Да
>2. Нет
>3. Безразлично

Так ведь если есть ОО, то есть и ее жизнь - значит и рубрика будет. Впрочем, если и не будет, то сообщения по этой теме можно в "Прочее" кидать.

Дмитрий Адров

От	Вадим Жилин
К	Дмитрий Адров (11.06.2002 15:06:32)
Дата	11.06.2002 15:14:33

Спасибо, я всегда осторожен. (с)

Приветствую.

>Никаких взносов нет. Взнос = доход. У нас - только пожертвования. Нерегулярные по сути. добровольные.

На сегодняшний день формулировка не так принципиальна. Как до дела (ИМНС (не путать с ИМХО)) дойдет - япороюсь в методологии бухучета общественных организаций и тема отвалится так или иначе.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Одессит
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 14:21:38

Практический вопрос

Добрый день

Не все участники не только москвичи, но и россияне. Не представляю практически, как я смогу из Одессы заплатить за участие в форуме, если такое решение будет принято. Есть предложения? Или все мне подобные уйдут "без права переписки"?

С уважением

От	negeral
К	Одессит (11.06.2002 14:21:38)
Дата	11.06.2002 15:57:59

Всё несколько проще

Когда общественная организация имеет членов в разных местах, то создаются первички, которые решением конференции переводятся в отделение со всеми вытекающими. В общем, если настрой серьёзный, то деньги вносятся через кассу на Р.С. подразделения, откуда перечисляются на голову. Этот платёж не облагается налогами не является операцией связанной с движением капитала с т.з. валютного законодательства ну и омиссия банка за безналичный платёж это не 5 и не 10%, а как правило где нибудь 0,03%

От	Ярослав
К	Одессит (11.06.2002 14:21:38)
Дата	11.06.2002 15:15:07

Гм а в чем проблема?

>Добрый день

>Не все участники не только москвичи, но и россияне. Не представляю практически, как я смогу из Одессы заплатить за участие в форуме, если такое решение будет принято. Есть предложения? Или все мне подобные уйдут "без права переписки"?

Заходиш в ближайшее отделение банка и делаеш перевод на счет - возьмут за банковское обслуживание но немного ...

>С уважением
С уважением Ярослав

От	Venik
К	Ярослав (11.06.2002 15:15:07)
Дата	11.06.2002 15:16:59

Re: Гм а...

Мое почтение!

>Заходиш в ближайшее отделение банка и делаеш перевод на счет - возьмут за банковское обслуживание но немного ...

К сожалению не только возьмут но возьмут много. Пример: буквальна той неделе делал перевод на $200, взяли $40 с копейками.

С уважением, Venik

От	Vatson
К	Venik (11.06.2002 15:16:59)
Дата	11.06.2002 15:31:59

Вы не в Одессе

Ассалям вашему дому!
Посему сравнение неправомерно. Далее - как уже говорилось, подразумеваются не столько членские взносы, сколько пожертвования. Никто не просит каждый месяц по сто баксов, пришли с оказией один раз тыщу :о))
Будьте здоровы!

От	Ярослав
К	Vatson (11.06.2002 15:31:59)
Дата	11.06.2002 15:45:20

А здесь как раз дело в другом...

>Ассалям вашему дому!
>Посему сравнение неправомерно. Далее - как уже говорилось, подразумеваются не столько членские взносы, сколько пожертвования. Никто не просит каждый месяц по сто баксов, пришли с оказией один раз тыщу :о))

Вопрос насколько я понял не только в перводе денег...
есть маленькое предложение - чтобы ввели в состав правления представителя от вифовцев в разных странах (от Украины уже есть Чобиток) например от Прибалтики, США, Израиля и они будут решать вопрос о взносах в своих странах... думаю что возможность переводов денег (передачи) решить можно

>Будьте здоровы!
С уважением Ярослав

От	Dmitri
К	Ярослав (11.06.2002 15:45:20)
Дата	11.06.2002 20:07:42

Кстати можно зарегистрироваться как местное представительство

Но этоголовняк

От	Venik
К	Ярослав (11.06.2002 15:45:20)
Дата	11.06.2002 15:59:25

Вот это интересно

Мое почтение!

>Вопрос насколько я понял не только в перводе денег...
>есть маленькое предложение - чтобы ввели в состав правления представителя от вифовцев в разных странах

Интересно но сложно. Конечно если, скажем, в США открыть счет то переводить деньги будет очень просто и недорого. Но счет надо открыть на иностранную общественную организацию - я не знаю насколько это трудно.

С уважением, Venik

От	Ярослав
К	Venik (11.06.2002 15:59:25)
Дата	11.06.2002 16:09:51

Re: Вот это...

>Мое почтение!

>>Вопрос насколько я понял не только в перводе денег...
>>есть маленькое предложение - чтобы ввели в состав правления представителя от вифовцев в разных странах
>
>Интересно но сложно. Конечно если, скажем, в США открыть счет то переводить деньги будет очень просто и недорого. Но счет надо открыть на иностранную общественную организацию - я не знаю насколько это трудно.

Дык зачем на иностранную ?- создаете американское отделение (или организацию) ВИФ-2 и усе. будет кстати гораздо более правильно ...

>С уважением, Venik
С уважением Ярослав

От	Владимир Несамарский
К	Ярослав (11.06.2002 16:09:51)
Дата	11.06.2002 16:27:57

Мне кажется, не следует торопиться

Приветствую

>Дык зачем на иностранную ?- создаете американское отделение (или организацию) ВИФ-2 и усе. будет кстати гораздо более правильно ...

Мне кажется, не следует торопиться с созданием национальных и региональных "первичек". Это дело само вызреет или не вызреет, должна оформиться воля соответствующей группы. Проблемы сбора пожертвований на основной ВИФ-2 не стоит таких усилий - ясно, что раз в год хотя бы желающий всегда может передать казначею (Вадиму Жилину, как помню) необходимую сумму банковским переводом или Вестерн Юнионом или наличными нарочным. Способ зависит от страны и от личных пристрастий. Из Японии, например, любой перевод денег облагается комиссионными не в процентах, а в твердой сумме (эквивалент примерно 40 долларов) - 100 рублей таким образом отправлять глупо, зато 1000 долларов очень выгодно:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Ярослав
К	Владимир Несамарский (11.06.2002 16:27:57)
Дата	11.06.2002 16:47:32

Re: Мне кажется,...

>Приветствую

>
>Мне кажется, не следует торопиться с созданием национальных и региональных "первичек". Это дело само вызреет или не вызреет, должна оформиться воля соответствующей группы.

В определенной степени этот процесс уже идет и думаю что если не торопится то по крайней мере думать о подобном надо - тем более что американская ВИФовская группа относительно крупная даже если сравнивать с региональными российскими ...

>Проблемы сбора пожертвований на основной ВИФ-2 не стоит таких усилий - ясно, что раз в год хотя бы желающий всегда может передать казначею (Вадиму Жилину, как помню) необходимую сумму банковским переводом или Вестерн Юнионом или наличными нарочным. Способ зависит от страны и от личных пристрастий. Из Японии, например, любой перевод денег облагается комиссионными не в процентах, а в твердой сумме (эквивалент примерно 40 долларов) - 100 рублей таким образом отправлять глупо, зато 1000 долларов очень выгодно:-))

ну дык проще подобное организовать от группы людей а не одиночкам

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав

От	Владимир Несамарский
К	Ярослав (11.06.2002 16:47:32)
Дата	11.06.2002 16:53:14

Re: Мне кажется,...

Приветствую

>В определенной степени этот процесс уже идет ...

И пусть себе идет, только не надо бы делать первички основным и обязательным средством сообщения зарубежья с ОО ВИФ. В Японии, к примеру, первички не будет никогда:-))

>ну дык проще подобное организовать от группы людей а не одиночкам

Для этого достаточно иметь уполномоченных или членов Правления по странам, как Вы выше и предлагали. Чобиток, к примеру, и так уже есть по Украине.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Ярослав
К	Владимир Несамарский (11.06.2002 16:53:14)
Дата	11.06.2002 17:10:35

Re: Мне кажется,...

>Приветствую

>>В определенной степени этот процесс уже идет ...
>
>И пусть себе идет, только не надо бы делать первички основным и обязательным средством сообщения зарубежья с ОО ВИФ. В Японии, к примеру, первички не будет никогда:-))

полностью согласен что первичка не должна быть основным и обязательным средством - она может быть только вспомогательным (пример США навеян вопросами Веника и других американцев)

>>ну дык проще подобное организовать от группы людей а не одиночкам
>
>Для этого достаточно иметь уполномоченных или членов Правления по странам, как Вы выше и предлагали. Чобиток, к примеру, и так уже есть по Украине.

прочитав весь спор по поводу создания ОО ВИФ я вообще думаю что этот вопрос надо ставить перед оргкомитетом тк снимается большинство вопросов и обвинений в москвоцентризме -) да и правление представительнее будет выглядеть

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав

От	Владимир Несамарский
К	Ярослав (11.06.2002 17:10:35)
Дата	11.06.2002 17:18:30

Есть отечественный и мировой опыт:-))

Приветствую

>прочитав весь спор по поводу создания ОО ВИФ я вообще думаю что этот вопрос надо ставить перед оргкомитетом тк снимается большинство вопросов и обвинений в москвоцентризме -) да и правление представительнее будет выглядеть

Есть отечественный и мировой опыт, который свидетельствует, что забота о "представительном виде" правлений приводит либо к быстрой смерти начинаний, либо к переезду "представителей" в Москву (Нью-Йорк, Париж, Жмеринку и так далее по назначению):-))

Какой еще "москвоцентризм"? Где инициаторы и энтузиасты, там и центр. Было бы в Киеве еще хотя бы двое человек уровня Чобитка, мы бы давно уже зарегистрировали "киевоцентричную" организацию, и никакая москвоцентричная не понадобилась бы вовсе.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Ярослав
К	Владимир Несамарский (11.06.2002 17:18:30)
Дата	11.06.2002 17:44:48

Re: Есть отечественный...

>Приветствую

>>прочитав весь спор по поводу создания ОО ВИФ я вообще думаю что этот вопрос надо ставить перед оргкомитетом тк снимается большинство вопросов и обвинений в москвоцентризме -) да и правление представительнее будет выглядеть
>
>Есть отечественный и мировой опыт, который свидетельствует, что забота о "представительном виде" правлений приводит либо к быстрой смерти начинаний, либо к переезду "представителей" в Москву (Нью-Йорк, Париж, Жмеринку и так далее по назначению):-))

ну это от людей зависит... представительность ради представительности соглласен к этому и приводит с другой стороны представители от самых крупных ВИФовских сообществ должны быть в правлении - легче решать многие вопросы

>Какой еще "москвоцентризм"? Где инициаторы и энтузиасты, там и центр. Было бы в Киеве еще хотя бы двое человек уровня Чобитка, мы бы давно уже зарегистрировали "киевоцентричную" организацию, и никакая москвоцентричная не понадобилась бы вовсе.

если честно то мне все равно...
-) нас к сожалению мало в Киеве и Вася всех устраивает как наш представитель ...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав

От	Daniel
К	Venik (11.06.2002 15:59:25)
Дата	11.06.2002 16:06:39

Re: Вот это...

>Мое почтение!

>>Вопрос насколько я понял не только в перводе денег...
>>есть маленькое предложение - чтобы ввели в состав правления представителя от вифовцев в разных странах
>
>Интересно но сложно. Конечно если, скажем, в США открыть счет то переводить деньги будет очень просто и недорого. Но счет надо открыть на иностранную общественную организацию - я не знаю насколько это трудно.

>С уважением, Venik

Я думаю, я смог бы открыть счет в моем банке на юр.лицо/нерезидента и т.п., куда переводить деньги не составит труда. Отправить их в Москву я могу, способ есть...

Всего хорошего.

От	Vatson
К	Ярослав (11.06.2002 15:45:20)
Дата	11.06.2002 15:58:26

Имхо - здравая мысль. Осталось найти бескорыстного еврея :о)) (-)

От	Venik
К	Одессит (11.06.2002 14:21:38)
Дата	11.06.2002 14:25:58

Re: Практический вопрос

Мое почтение!

>Не все участники не только москвичи, но и россияне. Не представляю практически, как я смогу из Одессы заплатить за участие в форуме, если такое решение будет принято. Есть предложения? Или все мне подобные уйдут "без права переписки"?

Вот-вот, москвичи как обычно гребут под себя :) Перефразируя Ильинского, какая проблема может быть там если я здесь?

С уважением, Venik

От	Вадим Жилин
К	Venik (11.06.2002 14:25:58)
Дата	11.06.2002 15:18:39

Re: Практический вопрос

Приветствую.

>Вот-вот, москвичи как обычно гребут под себя :) Перефразируя Ильинского, какая проблема может быть там если я здесь?

"О сколько нам открытий чудных ..." (с)
Я о Вас лучше думал :(.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Venik (11.06.2002 14:25:58)
Дата	11.06.2002 14:29:52

Re: Практический вопрос

>Вот-вот, москвичи как обычно гребут под себя :) Перефразируя Ильинского, какая проблема может быть там если я здесь?

Ну что могу посоветовать? Выпишите к себе Новика на ПМЖ что ли? :)

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (11.06.2002 14:21:38)
Дата	11.06.2002 14:25:27

Ну если уж Правила не читают, чего говорить про Устав :)

>Или все мне подобные уйдут "без права переписки"?

В очередной раз вынужден повторить тезис - что членство в организации НИКАК не связано с ограничением доступа к данной интернет-конференции

От	Venik
К	Дмитрий Козырев (11.06.2002 14:25:27)
Дата	11.06.2002 14:33:50

поживем - увидим. (-)

От	tsa
К	Одессит (11.06.2002 14:21:38)
Дата	11.06.2002 14:24:43

А что, перевести деньги на Л/С в банке из-за границы проблема ? (-)

От	Dmitri
К	tsa (11.06.2002 14:24:43)
Дата	11.06.2002 14:34:33

За перевод возьмут больше переводимой суммы. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Dmitri (11.06.2002 14:34:33)
Дата	11.06.2002 14:37:08

Странно...

У Вестен Юниона кажется максимум 10%.

От	Андю
К	Роман Храпачевский (11.06.2002 14:37:08)
Дата	11.06.2002 17:18:06

Французы берут зело много... :((((((( (-)

От	Rash
К	Роман Храпачевский (11.06.2002 14:37:08)
Дата	11.06.2002 16:55:37

Есть вроде нижняя граница

когда я изучал вопрос о переводе - там было что то типа не меньше $5 за перевод. Но это год назад

От	Ярослав
К	Роман Храпачевский (11.06.2002 14:37:08)
Дата	11.06.2002 15:26:31

Re: Странно...

>У Вестен Юниона кажется максимум 10%.
с меня за перевод в Ставрополь взяли 5% -
С уважением Ярослав

От	Василий Фофанов
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 13:57:22

Голосование добавлено (+)

Я добавил еще одну строчку, учитывая развернувшиеся горячие дебаты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Вадим Жилин
К	Василий Фофанов (11.06.2002 13:57:22)
Дата	11.06.2002 13:59:07

Уряяяя! Спасибо! Ну, понеслася! (-)

От	Чоболак
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 13:41:13

Кстати, идея

Предлагаю ввести новую страницу - "анкета форума". Там бы мы могли производить анкетирование участников форума, что они думают по тому или иному поводу.

Что же до "платить" - я бы вносил взносы, но не знаю как регулярно...

От	Вадим Жилин
К	Чоболак (11.06.2002 13:41:13)
Дата	11.06.2002 13:51:16

Re: Кстати, идея

Приветствую.

>Предлагаю ввести новую страницу - "анкета форума". Там бы мы могли производить анкетирование участников форума, что они думают по тому или иному поводу.

Для этого есть рубрика "Администрации" и голосовалка. Зачем изобретать велосипед?

>Что же до "платить" - я бы вносил взносы, но не знаю как регулярно...
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Китоврас
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 13:36:41

Тов.Жилину. Человеку и казначею!

Доброго здравия!

>Совершенно очевидно, что организация нужна. Хотя-бы для того, чтобы получать взносы на техподдержку и на прочие благие дела. Как то, "Кубинка", "Холмово". Это пример.
Идея в целом правильная, НО!! ИМХО не надо так строго задавать размер взносов (100 рублей). Для кого-то 100 - это много, а для кого-то и 500 - мелочь. Люди ведь разные. Может как в свое время в партии определять размер регулярного взноса индивидуально для каждого члена?
Предлагаю голочование с такой формулировочкой:

Согласны ли Вы регулярно платить денежные взносы для осуществления целей ОО ВИФ?
1. Да согласен
2. Могу платить, но не регулярно
>4. Мне всё это безразлично.
>5. Очередной лохотрон :-(

>Да простят меня Админы, но интересно каков среднемесячный бюджет ОО "ВИФ" может выйти.
Но наличие взносов подразумевает и моент публичной (на собрании) отчетности бухгалтерии клуба о расходовании средств... такой смомент тоже нужно уичтывать.

>Если Новик разрешит проголосовать, прошу Уважаемях Участников проголосовать серцем!
Не согласен - сердцем за жену или любовницу голосуют, а тут нужно трезво все обдумать и голосовать кошельком.

>Второе голосование:
>Нужна ли рубрика "Жизнь ОО "ВИФ""
>1. Да
>2. Нет
>3. Безразлично

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Вадим Жилин
К	Китоврас (11.06.2002 13:36:41)
Дата	11.06.2002 13:49:05

Re: Тов.Жилину. Человеку...

Приветствую.

>Идея в целом правильная, НО!! ИМХО не надо так строго задавать размер взносов (100 рублей). Для кого-то 100 - это много, а для кого-то и 500 - мелочь. Люди ведь разные.

Эта цифра условная. Без нее прогнозировать трудновато будет.

>Может как в свое время в партии определять размер регулярного взноса индивидуально для каждого члена?

Смеешься?

>Но наличие взносов подразумевает и моент публичной (на собрании) отчетности бухгалтерии клуба о расходовании средств... такой смомент тоже нужно уичтывать.

Если "Парламент" доверит - я отвечу "слухаюсь"! :)

>Не согласен - сердцем за жену или любовницу голосуют, а тут нужно трезво все обдумать и голосовать кошельком.

Потому и в пример "100 руб." привел.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Дима Пятахин
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 13:32:19

Я вобще поражаюсь альтруизму Новика

Привет,

Я получаю огромное удовольствие от общения с участниками форума. Очень благодарен его организаторам.

Однако за удовольствие надо платить.

Кстати и много лишнего народа отсеется.

Дима

От	А.Никольский
К	Дима Пятахин (11.06.2002 13:32:19)
Дата	11.06.2002 13:49:09

стоп

>Привет,

>Я получаю огромное удовольствие от общения с участниками форума. Очень благодарен его организаторам.

>Однако за удовольствие надо платить.

>Кстати и много лишнего народа отсеется.
+++++
Добрый день!
задача оргкомитета ОО ВИФ, как я понимаю, как раз в том и состоит, чтобы создать условия для технической жизни форума с доступом для всех желающих, ОО и ВИФ не пересекаются и доступ на ВИФ регламентируется только уже существующими правилами, то есть открыт для всех вне зависимости от отношения к ОО. И еще одна задача задача ОО, как я понимаю, чтоб поддержка форума не превратилась в бизнес. В противном случае легче было бы ПБОЮЛ зарегистрировать.
С уважением, А.Никольский

От	Siberiаn
К	А.Никольский (11.06.2002 13:49:09)
Дата	11.06.2002 14:10:54

Правильно Леха. А за форум я готов один башлять, да некрасиво это будет просто

>Добрый день!
>задача оргкомитета ОО ВИФ, как я понимаю, как раз в том и состоит, чтобы создать условия для технической жизни форума с доступом для всех желающих, ОО и ВИФ не пересекаются и доступ на ВИФ регламентируется только уже существующими правилами, то есть открыт для всех вне зависимости от отношения к ОО. И еще одна задача задача ОО, как я понимаю, чтоб поддержка форума не превратилась в бизнес. В противном случае легче было бы ПБОЮЛ зарегистрировать.
>С уважением, А.Никольский

Я уже предлагал это Олегу К. Но ребята взяли правильный курс на общак. Чё до них докапываются - не пойму. Всё верно делают.

Siberian

От	Холод
К	Siberiаn (11.06.2002 14:10:54)
Дата	11.06.2002 14:15:37

Дык не у всех ваши возможности, земляк.

САС!!!

Я не против, но было бы чем :-(

С уважением, Холод

От	Дима Пятахин
К	Холод (11.06.2002 14:15:37)
Дата	11.06.2002 16:20:24

Может пожертвования?

Привет,

Общак хорошая идея.

Прошу обратить внимание на стартовую страницу www.achtungpanzer.com.

Владелец сайта собирает пожертвования на его содержание (всплывающее окно).

Кстати исправно получает.

Короче я готов участвовать.

Дима

От	negeral
К	Вадим Жилин (11.06.2002 13:24:37)
Дата	11.06.2002 13:28:50