>===Ни фига себе- весь телефонный разговор с начала до конца выдумал и это называется "забымши"?
Ну почему "выдумал"????????
Тут призумция невиновности работает вполне. Мы предполагаем, а не выносим вердикт. Я уже оскомину набил писАть, что мы не имеем права судить (имхо). Если Ты в беседах о Жукове будешь только брызгать слюной ненависти в нему, то во первых сразу становишься необьективным, а во вторых с Тобой просто скучно говорить. Сорри. Зачем ризуном зачитываешься? Читай "КосмопОлитен" или "XXL", вон Ватсон Тебе "Окрошку" может со скидкой предоставить, там кстати воспоминания фронтовиков есть (от Артема Драбкина). Будь проще ...
>====То есть просто он не понял, что это авантюра?
А почему-бы и нет!?
>В принципе, возможно- положился на "специалиста" Жукова. А Тимошенко- он тоже не понял? Ведь они наверняка до визита к Сталину это с Жуковым обсуждали и пришли к консенсусу.
Кто в доме Хозяин? (с)
>>>(а ведь в проведении "упреждающего удара" он убедить его не смог)?
>>
>>И не убеждал вообще. Докажи обратное!
>
>===Угу, а написание "Соображений..." было просто его невинным хобби:)
Это входило в круг его обязанностей. Так-же как сейчас входит в круг озязанностей командующего КДВО разработка планов удара по Японии. Различные варианты начального периода войны командование просто обязано иметь. А вот наличие/отсутствие Политического решения - это совсем другой вопрос. ИМХО.
>===Из отсутствия "упреждающего удара" и даже активной подготовки к нему.
Если "упреждающего удара" не было, то это совсем не значит, что был разговор о нем. Фактики на стол, ризунист Ты наш заповедный! :)))
>===А если у Жигулей не хватает пары пистонов в обивке двери, ездить можно долго и счастливо. Какие еще аналогии будут? :)
Жиклеры - это системообразующая запчасть. Без них двигло откажется работать, так же как без шпонки звездочки распредвала (у меня было ее провернуло - головка под замену :(( ). А пистоны в обивке дверей - это как пуговицы на хлястике или ширинке бойца. Без пуговиц на ширинке тоже можно жить долго и счастливо.
>>===Ни фига себе- весь телефонный разговор с начала до конца выдумал и это называется "забымши"?
>
>Ну почему "выдумал"????????
>Тут призумция невиновности работает вполне.
===Ага, значит Баграмян выдумал? :). Что-то странная у Жукова забывчивость, в одну сторону. И по времени он не успевал никак в штаб раньше директивы, тем более он говорит что на машине из Киева ехал.
.Мы предполагаем, а не выносим вердикт. Я уже оскомину набил писАть, что мы не имеем права судить (имхо).
===А кто его судит? Всего лишь пытаемся верифицировать его мемуары. Тут народ и Попеля, и Грабина, и Яковлева вовсю свистунами называет, а Жукова нельзя? :)
.Если Ты в беседах о Жукове будешь только брызгать слюной ненависти в нему, то во первых сразу становишься необьективным, а во вторых с Тобой просто скучно говорить.
====Это я брызгаю? По сравнению с народным слюнотечением на ризуна это не брызганье, а так, легкая критика.
.Сорри. Зачем ризуном зачитываешься?
===Так ради бога, опровергай, если он наврал. Много раз призывал. И тишинааа...А если не наврал, какие к резуну претензии?
>>В принципе, возможно- положился на "специалиста" Жукова. А Тимошенко- он тоже не понял? Ведь они наверняка до визита к Сталину это с Жуковым обсуждали и пришли к консенсусу.
>
>Кто в доме Хозяин? (с)
====Судя по результату, на тот момент- Жуков:). Вот позиция Тимошенко непонятна.
>>===Угу, а написание "Соображений..." было просто его невинным хобби:)
>
>Это входило в круг его обязанностей.
===Так он их для кого писал-то?
. А вот наличие/отсутствие Политического решения - это совсем другой вопрос. ИМХО.
===Правильно, другой. И политического решения не последовало, с этим никто и не спорит.
>
>Если "упреждающего удара" не было, то это совсем не значит, что был разговор о нем. Фактики на стол, ризунист Ты наш заповедный! :)))
===Если ты назвался жукистом (жукинистом? жуковистом?), то хоть своего кумира читай иногда:). Он сам в интервью Анфилову рассказал, что с "Соображениями..." Сталин ознакомился и их отверг.
>
>Жиклеры - это системообразующая запчасть. Без них двигло откажется работать, так же как без шпонки звездочки распредвала (у меня было ее провернуло - головка под замену :(( ).
===Теперь скажи мне, а в приграничных сд какие "системообразующие запчасти" отсутствовали 22 июня?
Ну почему Ты такой злой? Почему Ты всех хаешь? Логика конечно у Тебя ай, ай. Если не Жуков выдумал, то Баграмян уж точно. Смайлик Твой в данном контексте совсем не к месту.
>Что-то странная у Жукова забывчивость, в одну сторону. И по времени он не успевал никак в штаб раньше директивы, тем более он говорит что на машине из Киева ехал.
В Киеве был штаб КОВО, а Жуков на машине ехал в штаб ЮЗФ. Почему-же он не мог быть проинформирован в штабе КОВО?
>===А кто его судит? Всего лишь пытаемся верифицировать его мемуары.
Это и есть судилице. ИМХО.
>Тут народ и Попеля, и Грабина, и Яковлева вовсю свистунами называет, а Жукова нельзя? :)
И Попеля нельзя. И Грабина.
Ты бывал политруком? Ты хоть один ствол выточил/нарезал?
>====Это я брызгаю? По сравнению с народным слюнотечением на ризуна это не брызганье, а так, легкая критика.
Резун - предатель Родины и $удак.
Г.К. Жуков - маршал!
Что за противопоставление?
>====Судя по результату, на тот момент- Жуков:). Вот позиция Тимошенко непонятна.
?
>===Так он их для кого писал-то?
Для Хозяина.
>===Если ты назвался жукистом (жукинистом? жуковистом?), то хоть своего кумира читай иногда:). Он сам в интервью Анфилову рассказал, что с "Соображениями..." Сталин ознакомился и их отверг.
Что это меняет?
>===Теперь скажи мне, а в приграничных сд какие "системообразующие запчасти" отсутствовали 22 июня?
1. Уровень подготовки младшего и среднго командного состава. Да и высшего.
2. Укомплектованность системами связи.
3. Осознание возможности проявить инициативу.
4. Подготовка (в т.ч. моральная) к близкой войне (см. сообщ. ТАСС).
5. Уважение к потенциальному противнику.
6. И еще много чего ...