От полковник Рюмин
К Evg
Дата 09.06.2002 23:35:47
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Один из результатов репрессий

Еще об одном из результатов чистки в Красной армии можно судить по информации, предоставленной здесь уваж. Одесситом.

>Про кротов высокого уровня я ничего не слышал. Не исключаю, конечно, что они могли быть, но максимальный известный мне уровень:

>1.Начальник штаба разведбата одного из мехкорпусов (сразу говорю - не знаю какого) Прохоров в 1943 году был раскрыт как агент абвера Мословский.

>2.Чертежник штаба ЧФ Отто Плонер с сентября 1942 года работал на абвер, раскрыт в 1943 году.

>3.В апреле 1944 года командир медико-санитарной роты 1314-го полка 17-й стрелковой дивизии Рожков раскрыт как агент разведки противника, бывший начальник полиции Издешского района Смоленской области Капелькин.
>4.Старший делопроизводитель штаба 206-го стрелкового полка Дмитриев в 1944 году раскрыт как агент абвера Кондратенко.

Так-то. И тут дело вовсе не в плохой работе контрразведки. Все исторические работы на эту тему свидетельствуют, что немцы сумели завербовать и внедрить своих агентов в штабы Красной армии не выше дивизионного уровня. Даже не корпусного или армейского. Им так и не удалось никогда проникнуть ни в советский Генеральный штаб, Наркомат обороны и в любое учреждение начиная с армейского уровня. Не говоря уже о верхнем эшелоне ГРУ, НКВД, а затем СМЕРШа. Немцам не удалось завербовать ни одного значительного лица, ни одного обладателя подлинно существенной информации. Перед войной у немцев не оказалось никаких возможностей оценить оборонные усилия СССР в целом, его мобилизационные возможности, представить общую картину советской экономики. То есть немцы имели разведданные только оперативно-тактического уровня.
От Исаев Алексей
К полковник Рюмин (09.06.2002 23:35:47)
Дата 10.06.2002 08:32:02

Насчет Генштаба ошибаетесь

Доброе время суток

Зимой 1942 года завербованный немцами шифровальшик в Генштабе ГА выдал места высадки вяземского десанта. В результате в глухих местах, где немцы до этого были проездом, высаживающихся встречали зенитки.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:32:02)
Дата 10.06.2002 15:26:05

Re: Насчет Генштаба...


>Доброе время суток

>Зимой 1942 года завербованный немцами шифровальшик в Генштабе ГА выдал места высадки вяземского десанта. В результате в глухих местах, где немцы до этого были проездом, высаживающихся встречали зенитки.



А как его звали ?

Спасибо.


>С уважением, Алексей Исаев
От полковник Рюмин
К Исаев Алексей (10.06.2002 08:32:02)
Дата 10.06.2002 09:54:42

Re: Спасибо за уточнение, и еще про результаты репрессий

>Зимой 1942 года завербованный немцами шифровальшик в Генштабе ГА выдал места высадки вяземского десанта. В результате в глухих местах, где немцы до этого были проездом, высаживающихся встречали зенитки.

Спасибо за уточнение. Тем не менее, информации стратегического характера немцы получать не имели возможности. Наличие стратегических резервов, потенциал промышленных объектов за Уралом, разработки новых видов вооружения и т.п.

Или информация, например, такого характера.

Как известно, деятельность белоэмигрантских антисоветских организаций в 30-е годы была почти полностью парализована мероприятиями чекистов.

Но неверным было бы представлять, будто игры между чекистами и эмигрантами шли «в одни ворота». У зарубежных антикоммунистических организаций, оказывается, существовала какая-то своя агентура в СССР, и судя по некоторым данным, агентура не слабая.

У В.Г.Шамборова читаем:

«Например, 23-29.6.37 г. в Кремле прошел пленум ЦК ВКП(б), и поскольку на нем решались вопросы репрессий против большой группы видных партийцев, то даже в архивах ЦК документы о нем оказались представлены в урезанном виде, а единственный экземпляр несокращенной стенограммы был потом найден в «особой папке» Сталина. Но в пражских архивах «Крестьянской России» обнаружились полные данные о пленуме, где были перечислены и выступающие, и содержание выступлений. И даже кулуарные разговоры советских вождей, происходившие во время сверхзакрытого пленума! Аналогичные материалы имелись и в РОВС (возможно, через «Крестьянскую Россию», которая в данный период с ним сотрудничала). В белогвардейские круги поступала исчерпывающая информация о терроре против коммунистических руководителей — фамилии репрессированных, даты арестов, в чем обвиняются, расклады внутренних взаимоотношений в советской верхушке. В архиве В.Л. Бурцева оказался отражен и ход следствия над некоторыми высокопоставленными большевиками, вплоть до того, кто ведет дело, кто на кого дал показания, ссылки на номера документов (см. напр. В.Пятницкий, «Заговор против Сталина», М., 1998). То есть, белая разведка имела одного или нескольких агентов в самой верхушке советского руководства. Но кто это был, так и осталось тайной…»

Во всяком случае, после 1938 года никакой подобной информации у белоэмигрантов больше не имелось. После зачистки.

Может быть, как раз поэтому для руководителей РОВС Кутепова и Миллера организовывали сложные операции с похищением, а не сразу устранили их на месте, как какого-нибудь Евгена Коновальца? Пытались раскрыть таким образом агентурные источники общевоинских союзников в СССР?.


>С уважением, Алексей Исаев
От Владимир Старостин
К полковник Рюмин (10.06.2002 09:54:42)
Дата 10.06.2002 10:03:49

Re: вопросик

день добрый

>Тем не менее, информации стратегического характера немцы получать не имели возможности. Наличие стратегических резервов, потенциал промышленных объектов за Уралом, разработки новых видов вооружения и т.п.

а вот почему ТАКОЙ ЖЕ инфы не могла получать советская разведка? Репрессии в нацистской Германии конечно были, но ведь не против же кумунистов (потенциальных шпионов). А в итоге - самый высокопоставленный советский шпион - старлей в министерстве авиации.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (10.06.2002 10:03:49)
Дата 10.06.2002 11:39:34

Ре: вопросик

>а вот почему ТАКОЙ ЖЕ инфы не могла получать советская разведка? Репрессии в нацистской Германии конечно были, но ведь не против же кумунистов (потенциальных шпионов). А в итоге - самый высокопоставленный советский шпион - старлей в министерстве авиации.

> http://www.volk59.narod.ru
*****
Как раз против коммунистов и были.
От Владимир Старостин
К Alexej (10.06.2002 11:39:34)
Дата 10.06.2002 12:54:09

Ре: да неужто?

день добрый

>Как раз против коммунистов и были.

не надо ля-ля. Если кумунист не был гомиком или евреем - его не сажали. И в НСДАП принимали безо всяких.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (10.06.2002 12:54:09)
Дата 10.06.2002 13:13:09

Ре: да неужто?


>день добрый

>>Как раз против коммунистов и были.
>
>не надо ля-ля. Если кумунист не был гомиком или евреем - его не сажали. И в НСДАП принимали безо всяких.

> http://www.volk59.narod.ru
*****
Первые КЦ (1934) были в том числе и для коммунистов. ВСЕ коммунисты подлезали превентивному аресту как лица опасные для общества.
Если зе челивек отказывлся (бывшые есеры, меньшивики и т.д. в РКПб) то да. На лесоповал как у нас не загоняли.
От Владимир Старостин
К Alexej (10.06.2002 13:13:09)
Дата 10.06.2002 13:33:49

Ре: да неужто?

день добрый

>Первые КЦ (1934) были в том числе и для коммунистов. ВСЕ коммунисты подлезали превентивному аресту как лица опасные для общества.

как принято здесь говорить - супертрава для супербизонов.
Или 99,9% германских кумунистов быстренько отреклись от Маркса?

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (10.06.2002 13:33:49)
Дата 10.06.2002 14:01:55

Ре: да неужто?


>день добрый

>>Первые КЦ (1934) были в том числе и для коммунистов. ВСЕ коммунисты подлезали превентивному аресту как лица опасные для общества.
>
>как принято здесь говорить - супертрава для супербизонов.
>Или 99,9% германских кумунистов быстренько отреклись от Маркса?

> http://www.volk59.narod.ru
****
Я читал закон о лицах подлезащих превентивному аресту. И посещал музей на месте где было Канцелярия Гестапо.
Цифр к созалению сейчас не припомню.