От MAG
К Михаил Денисов
Дата 07.06.2002 13:37:20
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: MAGу о...

>День добрый
Здравия желаю!
>Собственно в СССР были только старые гочкисы, обр. 1909-го и более древнии станкачи. Это поставки ВВ1 и трофеи гражданской. использовались эти пулеметы по нужде разнообразным ополчением и т.п. частями.

Вот этой темой нынче и озадачен. Использование не стоящей на вооружении стрелковки и техники.
А патрон под них тоже из запасов или подходили какие то, а может делали (сомнительно).
Можно ли оценить кол-во данных девайсов у нас на 22.06.41?
И как вы думаете мог ли он полноценно использоваться в УРах?

>А в принципе гочкис (в осн. обр 21\23 гг)и его клоны исп. в ВВ2 очень даже массово.
>Клоны гочкиса делали японцы и италы. На вооружении гочкисы стояли в Польше, Югославии, Бельгии, Греции, Румынии и т.д.

Надо думать, что к концу войны у нас и эти трофеи оказались. Как с ними поступали?


>Денисов
От Михаил Денисов
К MAG (07.06.2002 13:37:20)
Дата 07.06.2002 13:46:09

Re: MAGу о...

День добрый

>>День добрый
>Здравия желаю!
>>Собственно в СССР были только старые гочкисы, обр. 1909-го и более древнии станкачи. Это поставки ВВ1 и трофеи гражданской. использовались эти пулеметы по нужде разнообразным ополчением и т.п. частями.
>
>Вот этой темой нынче и озадачен. Использование не стоящей на вооружении стрелковки и техники.
>А патрон под них тоже из запасов или подходили какие то, а может делали (сомнительно).
---------
Из запасов. Возможно была какая-то партия, переделанная франками под наш патрон, но я точных данных не имею. Вот льюисы под наш патрон делали.

>Можно ли оценить кол-во данных девайсов у нас на 22.06.41?
--------------------
очень трудно, практически невозможно. А уж оценить степень сохранности невозможно в принципе.

>И как вы думаете мог ли он полноценно использоваться в УРах?
---------
как любой другой пулемет - до поломки :)

>>А в принципе гочкис (в осн. обр 21\23 гг)и его клоны исп. в ВВ2 очень даже массово.
>>Клоны гочкиса делали японцы и италы. На вооружении гочкисы стояли в Польше, Югославии, Бельгии, Греции, Румынии и т.д.
>
>Надо думать, что к концу войны у нас и эти трофеи оказались. Как с ними поступали?
---------------
не думаю, что много. Это немцы все. что могли централизованно собирали. У нас же более менее централизованно собирали только немецкие пулеметы (34, 42) и Мп-40.
остальные трофей использовались в частях, взявших трофей, до поломки или до отвода в тыл.

Денисов
От Alex318i
К Михаил Денисов (07.06.2002 13:46:09)
Дата 10.06.2002 11:42:27

А MG 34 (42) разве широко использовались в КА? Фотки есть? (+)

Ну, кроме вот этой, которая может быть и постановочная.


Алексей.
От sap
К Alex318i (10.06.2002 11:42:27)
Дата 10.06.2002 13:21:46

Насчет фоток не знаю .....

Давно как то читал статью об армейских рационализаторах и изобретателях, там было про какого то кулибина из армейской мастерской, который придумал какое то приспособление, благодаря которому удалось упростить ремонт кажеться затвора MG-34, благодаря чему за короткий срок в войска было передано несколько сот пулеметов (дело в 44 году, если не ошибаюсь Восточно карпатская операция).
Раз ремонтировались, при том централизовано, видимо использовались довольно широко.

Сергей
От MAG
К Михаил Денисов (07.06.2002 13:46:09)
Дата 07.06.2002 13:53:12

Re: MAGу о...

>День добрый
>>>День добрый
>>Здравия желаю!
>>>Собственно в СССР были только старые гочкисы, обр. 1909-го и более древнии станкачи. Это поставки ВВ1 и трофеи гражданской. использовались эти пулеметы по нужде разнообразным ополчением и т.п. частями.
>>
>>Вот этой темой нынче и озадачен. Использование не стоящей на вооружении стрелковки и техники.
>>А патрон под них тоже из запасов или подходили какие то, а может делали (сомнительно).
>---------
>Из запасов. Возможно была какая-то партия, переделанная франками под наш патрон, но я точных данных не имею. Вот льюисы под наш патрон делали.

Про Льюисы уже в курсе, но не понял какой патрон к ним подходил в 41-ом.

>>Можно ли оценить кол-во данных девайсов у нас на 22.06.41?
>--------------------
>очень трудно, практически невозможно. А уж оценить степень сохранности невозможно в принципе.

>>И как вы думаете мог ли он полноценно использоваться в УРах?
>---------
>как любой другой пулемет - до поломки :)

А что нужно было, чтобы обеспечить их ремонт?
Т.е. условно говоря если собрать все Гочкисы и вооружить ими отдельно взятый УР то можно было бы наладить их ремонт в данном конкретном месте?

>>>А в принципе гочкис (в осн. обр 21\23 гг)и его клоны исп. в ВВ2 очень даже массово.
>>>Клоны гочкиса делали японцы и италы. На вооружении гочкисы стояли в Польше, Югославии, Бельгии, Греции, Румынии и т.д.
>>
>>Надо думать, что к концу войны у нас и эти трофеи оказались. Как с ними поступали?
>---------------
>не думаю, что много. Это немцы все. что могли централизованно собирали. У нас же более менее централизованно собирали только немецкие пулеметы (34, 42) и Мп-40.
>остальные трофей использовались в частях, взявших трофей, до поломки или до отвода в тыл.

Да, вот здесь есть чему у немца поучиться........ порядок во всём...

>Денисов
От Alexej
К MAG (07.06.2002 13:53:12)
Дата 07.06.2002 19:07:43

Ре: МАГу о...

>>>Надо думать, что к концу войны у нас и эти трофеи оказались. Как с ними поступали?
>>---------------
>>не думаю, что много. Это немцы все. что могли централизованно собирали. У нас же более менее централизованно собирали только немецкие пулеметы (34, 42) и Мп-40.
>>остальные трофей использовались в частях, взявших трофей, до поломки или до отвода в тыл.
>
>Да, вот здесь есть чему у немца поучиться........ порядок во всём...

>>Денисов
****
Дядька рассказывал, что они приводили в консервацию карабинов, ПП и пулеметов в начале 50х. В Москве. Сначала пристреливали, затем в смазку и в ящики
От Михаил Денисов
К MAG (07.06.2002 13:53:12)
Дата 07.06.2002 15:32:06

Re: MAGу о...

День добрый

>>Из запасов. Возможно была какая-то партия, переделанная франками под наш патрон, но я точных данных не имею. Вот льюисы под наш патрон делали.
>
>Про Льюисы уже в курсе, но не понял какой патрон к ним подходил в 41-ом.
-------
как какой?..Мосинский 7.62+53R

>>>Можно ли оценить кол-во данных девайсов у нас на 22.06.41?
>>--------------------
>>очень трудно, практически невозможно. А уж оценить степень сохранности невозможно в принципе.
>
>>>И как вы думаете мог ли он полноценно использоваться в УРах?
>>---------
>>как любой другой пулемет - до поломки :)
>
>А что нужно было, чтобы обеспечить их ремонт?
>Т.е. условно говоря если собрать все Гочкисы и вооружить ими отдельно взятый УР то можно было бы наладить их ремонт в данном конкретном месте?
----------
Только заменой сломанных деталей через снятие аналогичных с других гочкисов.
Да нет особого смысла...это временная мера, явно. И патронов 8ми мм думаю было не слишком много у нас. Хотя вот УФО находил лебелевские патроны на волховском. А кто-то еще откопал остатки франц. Шательро на кавказе.

>>>>А в принципе гочкис (в осн. обр 21\23
>>не думаю, что много. Это немцы все. что могли централизованно собирали. У нас же более менее централизованно собирали только немецкие пулеметы (34, 42) и Мп-40.
>>остальные трофей использовались в частях, взявших трофей, до поломки или до отвода в тыл.
>
>Да, вот здесь есть чему у немца поучиться........ порядок во всём...
-------
Это они от бедности делали, ап не от порядка. Во всяком случае в том, что касалось РП и ПП. мало у них было и того и другого. Вот и исп. массово ППШ и ДП с всякими там ЦБ за компанию.

Денисов
От JUP
К Михаил Денисов (07.06.2002 15:32:06)
Дата 07.06.2002 15:42:15

Re: MAGу о...

Приветствую


>Хотя вот УФО находил лебелевские патроны на волховском. А кто-то еще откопал остатки франц. Шательро на кавказе.

Зачем так далеко. Бренные останки Шательро лежат в музее в Смоленске
>Денисов
С уважением JUP
От Михаил Денисов
К JUP (07.06.2002 15:42:15)
Дата 07.06.2002 15:53:17

Re: MAGу о...

День добрый

>Зачем так далеко. Бренные останки Шательро лежат в музее в Смоленске
--------
Шательро массово исп. в СС.
немцы его вроде даже под свой калибр перестволивали.

Денисов