От Чоболак
К All
Дата 07.06.2002 11:51:39
Рубрики Современность;

Экономический вопрос

Не убивайте, пан администратор, пожалуйста...
Уровень жизни. Никто не знает где был СССР и страны СЭВ году этак в 1980?
И вообще, как эта хреновина рассчитывается?
Потому как где-то я читал одного экономиста, который писал, что уровень жизни бедного негра был выше, чем в социалистической Чехословакии. Ню-ню... Там большая часть населения в особняках жила и машины имела, а тут, оказывается, бедный негр из Гарлема богаче...
От Pout
К Чоболак (07.06.2002 11:51:39)
Дата 08.06.2002 06:57:20

Ответ. ВНП на душу, потребительская корзина в СССР


>Уровень жизни. Никто не знает где был СССР и страны СЭВ году этак в 1980?
>И вообще, как эта хреновина рассчитывается?


Это мой старый постинг в ньюсгруппу 1999года с добавлением
=======================

Как в СССР определяли показатель уровня жизни.

1.Пытались для основы сравнивать ВНП (валового национального продукта) на душу. Переводя в доллары США.
Госкомстат в 1990 наконец провел перерасчеты по международной методике.
Везде процент от США.
По старой оценке был на 1985 - 48проц. По новой - 37проц. от уровня США.
Сейчас (1997)по методике ООН этот показатель кажется 16-18проц.
Отставали втрое, теперь- вшестеро
Были в 1985г на 21 месте. В 1997 - в седьмом десятке.
2. Уровень жизни подсчитывался им же (Госкомстатом) по потребительским расходам семей и госзатратам на собес. По старой методе на 1985 - 31проц, по новой -25проц. (в 1988 - уже 20проц)-
если речь идет о "душевом объеме конечного потребления населения".
Если речь идет об "общегосударственных услугах" (просвещение, правопорядок,
но и "управление"- к сожалению) - то 78проц.
Короче, формализованный по госкомстатовски материальный жизненный уровень был в конце 80х _впятеро_ ниже. Я эту оценку помню, из нее тогда исходили. Например, Заславская (доклад для Андропова).
3. Дифференциация доходов учитывается через такой подсчет. Берется доход
"нижних"десяти процентов группировки по доходам, и "верхних"десяти. Отношение
величины средних доходов этих групп -д91, тназ децильный коэфф-т.
В СССР при Сталине он достигал 5, при Хруще - 3, при Брежневе и позже - 3.3.
(данные по зарплатам).Сейчас (1997)он кажется 15. Нет уравниловки,
унеслись в другую крайность, переплюнули капстраны.
4. Вся эта формализация основана все же на пересчете в стоимостные эквиваленты
и не учитывает разницы систем (рыночной и нерыночной-редистибутивной.
перераспределительной). Ни тогда, ни сейчас это делать не могут.
Редистрибутивная экономика и "льготное право"порождали мощный
"неформальный"сектор производства, услуг етс (не только "теневой").
Оценки только сейчас появились - до 30-50проц ресурсов госпредприятий шли
и употреблялись "налево"в разных формах. Это не значит просто
бесхозяйственность плюс несунство-воровство. Это такой своеобразный симбиоз
формальной-плановой и неформальной(не всегда квазирыночной)экономик.
Пример мне известный -гендиректор Мостопоезда еще с 60х годов (или
с 50х) за счет отпущенных ему фондов на строитиельство времянок
возводил капитиальное кирпичное бесплатное жилье для своих работяг.
Не перерасходуя формально ни копейки, вписываясь в отпущенные средства.Вообще,
недурацкая администрация предприятий-учреждений была крайне заинтересована
в создании таких теневых форм и каналов, чтоб подкармливать и заинтересовывать
своих работников. Таких примеров из самых разных областей -полно.
Поэтому - и не только поэтому - нужны поправочные коэффициенты "на
неформальность" к показателям матуровня жизни в СССРе (да и в нынешней России-
Обратите внимание, что только 1\5 работников "живет только на зарплату")


Возможно, это к-т порядка 2 в сторону повышения(тогда).
---------------------------------------
И наконец, о наиболее перспективной имхо методике сравнения - через
рабочее время как эквивалент. Пакет таких расчетов, составляющих
"потрбительскую корзину"необходимых товаров и услуг,рассчитывается
Всемирным банком(и другими) по сопоставимым методикам по регрионам.
Австрия - традиционная страна для сопоставлений по странам Вост. и
Центр.Европы. (раньше считали цепным методом СССР-Венгрия-Австрия).
Эти расчеты хороши тем, что могут быть точны до второго-третьего
знака (т.е. до "секунд"), что удобно для некоторых расчетов.
Тут данные по выборке из полной корзины, где есть и цемент, и оплата ремонта
сантехники - у нас он самый низкий...узнайте в РЭУ :-) . И прочее тож.

Сравнительный анализ цен и зарплат в Европе (источ. Всемирный банк,
на декабрь 1997). Затраты рабвремени, эквивалентные стомости товаров
и услуг в час*-мин**)
Польша Россия Украина Австрия Болгария
молоко(1л) 13** 36** 59** 3**
хлеб(100г) 9** 53** 39** 4**
мясо (1 кг) 1*40** 3*57** 3*16** 32**
картофель (1 кг) 19** 24** 24** 2**
газ (1м3) 1**.5 1**.2 4** 1**.6
электр-во(1кВтч) 5** 1**.6 2**.4 1**.5
почта по стране 3** 18** 8** 2**
бензин (1л) 13**.5 22** 28** 3**
ж.д поездка(100км) 1*16** 2*05** 2*18** 39**
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
всего 1996 95* 269* 227* 41* 143*
1997 121* 622* 295* 46* 389*
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Данные по Болгарии - только для сводного показателя(последние две строки)

Вот в каком мы были дауне ЕЩЕ ДО КРИЗИСА. По динамике
сопоставимы не с Украиной, разве что с Болгарией - говорят,
"болгарский"вариант предрекает на будущее и Гайдар

=====================
(добавление)
Есть аналогиченый расчет В.Полеванова по простейшей потребительской корзине для СССР по годам. Сколько продовольственных наборов можно приобрести на среднюю зарплату. Низший уровень - 1947 и такой же - в 1998. Это худшие года вообще в столетней истории. Мы оказались на уровне ниже нижнего"сталинского". Так что все эти чириканья про нишету и голод в Союзе можно оценить с цифрами в руках

http://www.inesnet.org/es/arhiv/es1/price.htm
"Россия: цена жизни"
Уровень жизни можно измерять с помощью многих показателей. С тех пор как всеобщим эквивалентом труда стали деньги, появилась возможность объективно оценивать уровень жизни. В основе настоящей оценки: стоимость 9 кг основных продуктов питания (мясо, молоко, яйца, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель), стоимость месячного набора продуктов питания и средняя заработная плата гражданина Российской империи, СССР, России на год изучения. В 1913 году средняя зарплата жителя Российской империи составляла 22 рубля, и на нее он мог купить 13,25 наборов из 9 продуктов. В 1924 году Россия уже вышла на довоенный уровень жизни. До Второй Мировой войны страна лучше всего жила в 1927 году, когда каждый среднестатистический житель СССР мог купить 19,22 наборов из 9 продуктов. 1947 год - худший в 20-м столетии год для жизни простых людей. В 1997 году мы жили, как в 1955-м, а кризис августа 1998 года вплотную приблизил нас к 1947 году.
============

От СанитарЖеня
К Чоболак (07.06.2002 11:51:39)
Дата 07.06.2002 13:27:49

Re: Экономический вопрос


>Уровень жизни. Никто не знает где был СССР и страны СЭВ году этак в 1980?

Никто не знает. Но мнение имеют многие. Причем сильно ангажированное.

>И вообще, как эта хреновина рассчитывается?

Методики расчета нет, поскольку показатель принципиально многомерный. Для получения хоть-каких-то оценок переходят к обобщенным величинам, используя факторный или кластерный анализ, многомерное шкалирование, специальные методы (один описан в кн. Веслава Плюты, переведенной на русский - в названии что-то про многомерный анализ... - он берет наилучшие значения отдельных показателей за 1, наихудшие за 0, и суммирует так отнормированные показатели...). При этом к погрешности исходных данных прибавляется погрешность метода.
Более формализуемый подход - расчет индекса цен и сравнение его со средней зарплатой, скорректированной на налоги и т.п.
При этом результат очень сильно зависит от того, рассчитывается ли на основе цен одной или другой страны. Это относится и к индексу потребления - объемы потребления отдельных благ умножаются на цены и суммируются (как влияют цены - ну, положим, что в дельте Волги едят лишь черную икру и пьют лишь русскую водку, а в дельте Миссиссипи пьют лишь бурбон-виски и едят лишь гамбургеры - и сравние уровень жизни, исходя сначала из цен на эти товары в Москве в 1980 и в США в том же году...)

>Потому как где-то я читал одного экономиста, который писал, что уровень жизни бедного негра был выше, чем в социалистической Чехословакии. Ню-ню... Там большая часть населения в особняках жила и машины имела, а тут, оказывается, бедный негр из Гарлема богаче...

Были какие-то сравнения по линии ООН. Но это более академически-бюрократические опыты...
От MAG
К Чоболак (07.06.2002 11:51:39)
Дата 07.06.2002 12:05:47

Re: Экономический вопрос

насколько я помню раньше считались показатели потребления на душу населения......
мясо, яйца, молоко, куры......
и количество на 1 тыс.чел.:
телевизоров, телефонов, авто......
кв.метров жилья.......
От Novik
К Чоболак (07.06.2002 11:51:39)
Дата 07.06.2002 11:58:18

Re: Я Вам рекомендую сюда обратится

Приветствую.
http://web.referent.ru/nvz/forum
Там это, пожалуй, топик.
От Чоболак
К Novik (07.06.2002 11:58:18)
Дата 07.06.2002 12:06:49

Re: Я Вам...

Спасибо за линк.
Уже обратился.

>Приветствую.
> http://web.referent.ru/nvz/forum
>Там это, пожалуй, топик.