От knight777
К Rammstein
Дата 06.06.2002 19:22:37
Рубрики Прочее;

я уже вроде ответил на это (+)

Всем, здравствуйте!


>Да насчет довоенного периода я с Вами согласен. Но вот послевоенный. Мне просто интересно - всегда ли потребности СА удовлетворялись исходя из возможностей экономики? Или все-таки иногда наоборот экономикой заправляли военные ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/304370.htm

Не могу сказать, что экономикой заправляли военные, вообще-то это называлось Политбюро ЦК КПСС:-)
Если серьезно, например по ВМФ -получали не то что просили, а то что давали и то что получалось. Про ремонт кораблей вообще песня, спросите здешних спецов по флоту они Вам расскажут интересные истории про экономический аспект наших ВМФ.

С уважением, knight777
От Rammstein
К knight777 (06.06.2002 19:22:37)
Дата 06.06.2002 19:28:45

Re: я уже...



>Не могу сказать, что экономикой заправляли военные, вообще-то это называлось Политбюро ЦК КПСС:-)

Которое однако военным строительством не занималось. Военные получали деньги из бюджета и они решали как ими распоряжаться. А если распоряжались неправильно, то убеждали правительство в нарастающей угрозе со стороны американского империализма и расходы на оборону росли. Это мои собственные измышления, я ни на что конкретное не намекаю, но...

>Если серьезно, например по ВМФ -получали не то что просили, а то что давали и то что получалось. Про ремонт кораблей вообще песня, спросите здешних спецов по флоту они Вам расскажут интересные истории про экономический аспект наших ВМФ.

... именно о ВМФ я подумал, когда поднял этот вопрос. Когда-то книга Никольского и Кузина была для меня неслабым открытием.

С уважением, R.
От knight777
К Rammstein (06.06.2002 19:28:45)
Дата 06.06.2002 19:36:48

Re: я уже...

Всем, здравствуйте!



>>Не могу сказать, что экономикой заправляли военные, вообще-то это называлось Политбюро ЦК КПСС:-)
>
>Которое однако военным строительством не занималось. Военные получали деньги из бюджета и они решали как ими распоряжаться. А если распоряжались неправильно, то убеждали правительство в нарастающей угрозе со стороны американского империализма и расходы на оборону росли. Это мои собственные измышления, я ни на что конкретное не намекаю, но...

Глубоко заблуждаетесь,там (в ЦК) был отдел по военному строительству, отдел по оборонной "девятке" и еще....
В свое время учась в институте, писал реферат по книжке, которая примерно так называлась (давно было уже, плохо помню): "Роль КПСС в строительстве ВС СССР".

С уважением, knight777
От Rammstein
К knight777 (06.06.2002 19:36:48)
Дата 07.06.2002 10:13:35

Re: я уже...


>
>Глубоко заблуждаетесь,там (в ЦК) был отдел по военному строительству, отдел по оборонной "девятке" и еще....
>В свое время учась в институте, писал реферат по книжке, которая примерно так называлась (давно было уже, плохо помню): "Роль КПСС в строительстве ВС СССР".

Да даже и не заблуждаюсь, я просто не знаю этого механизма. :)))
А Вы не могли бы поподробней рассказать о том как это работало ? Допустим, кем и на основании каких данных принималось решение о отчислениях на оборону из бюджета ? Кто определял стратегию военно-технического развития (приоритетность финансирования отраслей ОПК, объемы производства вооружений и военной техники) ?

С уважением, R.
От knight777
К Rammstein (07.06.2002 10:13:35)
Дата 07.06.2002 18:15:16

попробую, насколько знаю и понимаю:-) (+)

Всем, здравствуйте!

>А Вы не могли бы поподробней рассказать о том как это работало ? Допустим, кем и на основании каких данных принималось решение о отчислениях на оборону из бюджета ? Кто определял стратегию военно-технического развития (приоритетность финансирования отраслей ОПК, объемы производства вооружений и военной техники) ?

Исходные данные представлялись кем-то из военных(вместе со справкой ГРУ, т.к. у нас всегда хотели знать -а как у них с этим). КГБ видимо отдельно делало представление (если надо было). "Оборонка" давала предложение-можем/не можем/на сколько можем. Каждый отдел ЦК готовил обоснование по своему профилю и на Военно-промышленной комиссии при Госплане (по-моему) обсуждалось возможность принятия решения. Иногда там же и заканчивалось.Если что-то было сурьезное, не имеющее аналогов у них, что-то совсем новое, непонятное, то оттуда передавалось обратно и шло уже прямо в Политбюро (а вернее даже более узкий круг-последний такой состав был - Брежнев,Суслов,Громыко,Устинов,пятого-забыл).Там принимали решение (какое-нибудь постановление закрытое) и отправляли на ВПКомиссию уже как производственное задание. Комиссия разрабатывала кого включить, кого задействовать, откуда чего взять и т.д.
и раздавала планы по отраслям, министерствам, а они уже по главкам и предприятиям. Ну и так далее-это общий порядок.
Понятно что были отдельные вещи, которые решались особо-ЯО,космос например.
Могло быть и так, что министр обороны как член ПБ сам инициировал вопрос в ПБ, а оно уже давало указание в отделы ЦК и ВПКомиссию дать ответ, ну а потом как я уже описал.
В общих чертах это так, так что насчет чьего-то единоличного решения или что воееные все решали - это мягко говоря не так. Все решало ПБ ЦК, но на основании представленных данных (чьи они были -это другой вопрос). В любом случае это был вопрос обсуждения, а не волюнтаризма.

С уважением, knight777
От Rammstein
К knight777 (07.06.2002 18:15:16)
Дата 07.06.2002 19:46:42

Re: попробую, насколько...


>
>Исходные данные представлялись кем-то из военных(вместе со справкой ГРУ, т.к. у нас всегда хотели знать -а как у них с этим). КГБ видимо отдельно делало представление (если надо было). "Оборонка" давала предложение-можем/не можем/на сколько можем. Каждый отдел ЦК готовил обоснование по своему профилю и на Военно-промышленной комиссии при Госплане (по-моему) обсуждалось возможность принятия решения. Иногда там же и заканчивалось.Если что-то было сурьезное, не имеющее аналогов у них, что-то совсем новое, непонятное, то оттуда передавалось обратно и шло уже прямо в Политбюро (а вернее даже более узкий круг-последний такой состав был - Брежнев,Суслов,Громыко,Устинов,пятого-забыл).Там принимали решение (какое-нибудь постановление закрытое) и отправляли на ВПКомиссию уже как производственное задание. Комиссия разрабатывала кого включить, кого задействовать, откуда чего взять и т.д.
>и раздавала планы по отраслям, министерствам, а они уже по главкам и предприятиям. Ну и так далее-это общий порядок.
>Понятно что были отдельные вещи, которые решались особо-ЯО,космос например.
>Могло быть и так, что министр обороны как член ПБ сам инициировал вопрос в ПБ, а оно уже давало указание в отделы ЦК и ВПКомиссию дать ответ, ну а потом как я уже описал.
>В общих чертах это так, так что насчет чьего-то единоличного решения или что воееные все решали - это мягко говоря не так. Все решало ПБ ЦК, но на основании представленных данных (чьи они были -это другой вопрос). В любом случае это был вопрос обсуждения, а не волюнтаризма.

Большое спасибо за содержательный ответ.
Единственное, что меня смущает - вот эта фраза:

"так что насчет чьего-то единоличного решения или что воееные все решали - это мягко говоря не так."

Как она сочетается с Хрущевскими "военными" реформами ? Понятно, что военные здесь были как раз противниками этих реформ, а кто был союзником Никиты Сергеевича ?
(это не контраргумент всему Вами сказанному, мне просто интересно)

С уважением, R.
От knight777
К Rammstein (07.06.2002 19:46:42)
Дата 07.06.2002 22:31:39

Re: попробую, насколько...

Всем, здравствуйте!
>Как она сочетается с Хрущевскими "военными" реформами ? Понятно, что военные здесь были как раз противниками этих реформ, а кто был союзником Никиты Сергеевича ?

Если честно, не знаю.
Но попробую реконструировать:
1.хозяйственники-экономисты (которые видели надрыв экономики)
2. ученые (ракеты вместо всего)
3.КГБ (в пику ГРУ как вечному сопернику).
Это если грубо и утрированно.

С уважением, knight777