От Cat
К Вадим Жилин
Дата 08.06.2002 01:32:55
Рубрики 1941;

Re: Сдесь вам...


>Даже действия по Планам прикрытия не все выполнялись, а Ты про эту нервную директику ...

===Дык планы прикрытия Жуков, Тимошенко и Ко как раз и не вводили. Они вводились на более низком уровне. И никакого противоречия не вижу- на ЮЗФ что-то добросовестно пытались изобразить именно В ДУХЕ директивы №3.

>>===У Жукова их СЛИШКОМ много. Он упертый слишком, тактической гибкости у него не наблюдается. Поставил себе задачу и месяцами лбом стену долбит, пока стене это не надоест:)
>
>Ну на счет "стены" это Ты естессно про "Марс".

====Про Ельню тоже.

>>===Эх, не люблю я баварское, извини:). Ты мне лучше скажи- Жуков что, просто забыл, что армия еще не отмобилизована и не может выполнить поставленные задачи? Или считал, что и неотмобилизованная она круче вермахта? Или все знал и понимал, но надо было "отметиться" перед Сталиным?
>
>Сравни кол-во танков у Клейста и у Кирпоноса - приблизишься к мотивации Жукова.

===То есть вар.2? "Неотмобилизованная РККА, по мнению Жукова, была круче вермахта", я правильно понял твою мысль?
Кстати, а откуда Жуков знал кол-во танков у Клейста? Ведь он ждал главного удара как раз от него, да и кол-во танков наша разведка завышала раза в три. Так что он вполне мог ожидать тысяч пять панцеров в полосе ЮЗФ.
От Вадим Жилин
К Cat (08.06.2002 01:32:55)
Дата 08.06.2002 07:45:30

Re: Сдесь вам...

Приветствую.

>И никакого противоречия не вижу- на ЮЗФ что-то добросовестно пытались изобразить именно В ДУХЕ директивы №3.

См. разговор iggalpа и Игоря Куртукова в этой же ветке.

>>Сравни кол-во танков у Клейста и у Кирпоноса - приблизишься к мотивации Жукова.
>
>===То есть вар.2? "Неотмобилизованная РККА, по мнению Жукова, была круче вермахта", я правильно понял твою мысль?

Нет не круче, понял неправильно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Cat
К Вадим Жилин (08.06.2002 07:45:30)
Дата 08.06.2002 11:29:22

А тут вам не там:)


>
>См. разговор iggalpа и Игоря Куртукова в этой же ветке.

===Смотрел, согласен скорее с iggalpом. В общем, от этой директивы никакой пользы окромя вреда (с). Лучше бы вообще не вмешивались. Кстати, авторство Жукова очевидно (и по должности, и по стилю), хотя он мог ее и не подписывать. ИМХО он обрисовал план "в общем виде" Василевскому и Ко (может, просто стрелочки на карте нарисовал) и уехал в войска, чтоб лично возглавить "поход на Люблин". А штабисты уже без него его мысли в нужную форму облекли.

>>>Сравни кол-во танков у Клейста и у Кирпоноса - приблизишься к мотивации Жукова.
>>
>>===То есть вар.2? "Неотмобилизованная РККА, по мнению Жукова, была круче вермахта", я правильно понял твою мысль?
>
>Нет не круче, понял неправильно.

===Ты прям как Куртуков стал- все клещами вытягивать приходится:). А как правильно? "Неотмобилизованная РККА, по мнению Жукова, была слабее вермахта", так получается? Или как?
От Вадим Жилин
К Cat (08.06.2002 11:29:22)
Дата 08.06.2002 13:38:39

Разговорчики в строю! :)

Приветствую.

>Лучше бы вообще не вмешивались.

Ну Тебе виднее :-).

>Кстати, авторство Жукова очевидно (и по должности, и по стилю), хотя он мог ее и не подписывать.

Вероятно, но не очевидно.

>ИМХО он обрисовал план "в общем виде" Василевскому и Ко (может, просто стрелочки на карте нарисовал) и уехал в войска, чтоб лично возглавить "поход на Люблин". А штабисты уже без него его мысли в нужную форму облекли.

Только скорее Ватутину и Ко, а не Василевскому :).
Жуков утверждает, что вообще ничего не знал о этой директиве. Якобы ему Ватутин позвонил (на Украину) и сообщил о ее существоватии. Видишь ли, тут по разговору с Игорем Куртуковым, да и из "Воспоминаний ..." получается, что есть вероятность, что Жуков не участвовал в разработке этой директивы. Но, это только предположения. Жуков мог и принять участие в разработке этой директивы. К примеру он пишет, что ему в 13ч. Сталин указал лететь на ЮЗФ и через 40 мин. он был уже в воздухе, а по "малиновке" получается, что Жуков вышел от Сталина в 16ч. и Ватутин вышел в это-же время. В Киеве Жуков, как он пишет, был "к исходу дня". Но до Киева из Москвы лета не больше 3 часов, значит вылетел Жуков не позже 18-20ч (и в самолете "вспомнил, что ничего не ел со вчерашнего дня"). Можно предположить, что в промежутке 16-18ч. они занимались директивой № 3. Это что косается временнях интервалов. А вот если вспомнить какое ЗНАЧЕНИЕ имела эта директива, то не трудно понять, что "добро" на ее разработку было получено в кабинете Сталина. Затем Жуков и Ватутин за пару часов накидали черновой текст проекта. Жуков полетел в Киев, а Ватутин остался оформлять. Вот поэтому я и сказал про "мотивацию" Жукова и танки у Кипроноса. Типичный пример "шапкозакидательства", остатки предвоенных иллюзий тыкскть. Ну даже если Жуков и не принимал участие в непосредственной разработке директивы, то он присутствовал при получении "добра" на её разработку. Обрати внимание, что Ватутин, выйдя в 16ч. от Сталина больше там не появился в тот день. Не будешь же Ты утверждать, что Сталин дал добро на такую директиву по телефону!?

>===Ты прям как Куртуков стал- все клещами вытягивать приходится:).

Ты мне льстишь :).

>А как правильно? "Неотмобилизованная РККА, по мнению Жукова, была слабее вермахта", так получается? Или как?

Это-же на форуме говорено-переговорено.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Cat (08.06.2002 11:29:22)
Дата 08.06.2002 12:43:51

Re: А тут...

>===Смотрел, согласен скорее с iggalpом.

Дык и iggalp с собой согласен. А подтвердить не может. И Вы тоже.

>=== Кстати, авторство Жукова очевидно (и по должности, и по стилю)

А почему Вы считатет что стиль жуковский, а не скажем тимошенсковский? Может приведете документ сходного стиля с несомненным авторстовом Жукова?

>=== ИМХО он обрисовал план "в общем виде" Василевскому и Ко

Почему Василевскому, а не скажем Ватутину? Фамилия более знакомая?

>===Ты прям как Куртуков стал- все клещами вытягивать приходится:).

по моему лучше так чем нести что ни попадая, как Вы или Антонов.