От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин
Дата 07.06.2002 02:06:57
Рубрики 1941;

Ре: Сдесь вам...

>Я думаю, что это отвлечение резервов. Доказать не смогу.

Я немного не про то. Вы сказали - не будь "Марса" не удался бы "Уран". Я просто показал, что "Уран" фактически удался ДО НАЧАЛА "Марса".

>Ну задним-то числом ...
>Однако имеем три подписи на документе.

Я не видел подлинника. Жуков утверждает, что его подпись только заделана, но не проставлена.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (07.06.2002 02:06:57)
Дата 07.06.2002 05:42:11

Ре: Сдесь вам...

Приветствую.

>Я немного не про то. Вы сказали - не будь "Марса" не удался бы "Уран". Я просто показал, что "Уран" фактически удался ДО НАЧАЛА "Марса".

"Удавшийся" "Уран" - это не только сомкнутые клещи, но и удержание собственно кольца. Если бы перебросили не занятые "Марсом" резервы из подмосковья, то всё могло быть подругому.

>Я не видел подлинника. Жуков утверждает, что его подпись только заделана, но не проставлена.

Я тоже не видел.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (07.06.2002 05:42:11)
Дата 07.06.2002 15:05:25

Ре: Сдесь вам...

>"Удавшийся" "Уран" - это не только сомкнутые клещи, но и удержание собственно кольца. Если бы перебросили не занятые "Марсом" резервы из подмосковья, то всё могло быть подругому.

Собственно моя позиция уже озвучена Теволгой. Но все же выскажусь - в Вашей трактовке непонятно кто у кого силы-то отвлек? В "Марсе" были задействованы силы настолько превосходящие "отвлеченные" резервы, что я бы скорее сказал, что это НЕМЦЫ отвлекли наши силы от Сталинграда.

>>Я не видел подлинника. Жуков утверждает, что его подпись только заделана, но не проставлена.
>
>Я тоже не видел.

Ну вот и погодим называть мотивы "жуковскими".
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (07.06.2002 15:05:25)
Дата 07.06.2002 15:20:35

Ре: Сдесь вам...

Приветствую.

>Собственно моя позиция уже озвучена Теволгой. Но все же выскажусь - в Вашей трактовке непонятно кто у кого силы-то отвлек? В "Марсе" были задействованы силы настолько превосходящие "отвлеченные" резервы, что я бы скорее сказал, что это НЕМЦЫ отвлекли наши силы от Сталинграда.

Позади была Москва. Сталин не хотел играть ва-банк. Поэтому предложил пошуметь под Москвой, а под Сталинградом дал нашим полководцам картбланш. Чем они и воспользовались. Слава им!

>Ну вот и погодим называть мотивы "жуковскими".

С удовольствием! Это только укрепляет моё в целом положительное мнение о Жукове.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (07.06.2002 15:20:35)
Дата 07.06.2002 15:58:39

Ре: Сдесь вам...

>Позади была Москва.

И что?

>Сталин не хотел играть ва-банк. Поэтому предложил пошуметь под Москвой

Слишком долго и упорно шумели. Под Сталинградом уже все закончилось давно, а подо Ржевом все шум стоит.

>>Ну вот и погодим называть мотивы "жуковскими".
>
>С удовольствием! Это только укрепляет моё в целом положительное мнение о Жукове.

Я и не хоцтел его поколебать. По-моему нужно всем сетрам по серьгам.
От tevolga
К Вадим Жилин (07.06.2002 15:20:35)
Дата 07.06.2002 15:45:31

Ре: Сдесь вам...

>Позади была Москва. Сталин не хотел играть ва-банк. Поэтому предложил пошуметь под Москвой, а под Сталинградом дал нашим полководцам картбланш. Чем они и воспользовались. Слава им!

Вам упорно пытаются показать, что для Сталинского шума(именно для) можно было бы использовать гораздо меньшее количество. А Вы упорно салютуюте "Слава полководцам!!!" Да никто и не одбирает у них славу. Однако, то сколько было войск в районе Ржева(все время катастрофы на юге) может говорить или о желании ударить именно здесь, или о полном не понимании ситуации. Причем регулярные попытки срезать выступ(я уже язык намозолил намекая на 2 Ржевско-Сычевскую) говорят более за первый вариант. У Вас как пошуметь так Сталин, а как попроявлять себя в картбланшах так доблестные полководцы во главе с "бульдозером" (терминология как у Дудинцева в "Белых одеждах"- "тролейбус").
Этот Сталинский шум всю вторую половину 42 года на западе от Москвы осушествлял Жуков. Вы еще такой аргумент приведите:"Конечно это шум отвлекающий!!! Ведь практически за весь 42(с февраля) так и не двинулись в этом месте. И это всего в 150 км от столицы!!! Такого быть не может, если бы мы здесь хотели отбросить немаков, то отбросили бы."

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (07.06.2002 15:45:31)
Дата 07.06.2002 16:08:53

Ре: Сдесь вам...

Приветствую.

>Вам упорно пытаются показать, что для Сталинского шума(именно для) можно было бы использовать гораздо меньшее количество.

"Пытаются показать", но не убеждают.

>Однако, то сколько было войск в районе Ржева(все время катастрофы на юге) может г2оворить или о желании ударить именно здесь, или о полном не понимании ситуации.

И не то и не другое, ИМХО. Такое кол-во войск под Москвой говорит только об одном - Сталин в декабре 1941 года испугался за Москву, тогда действительно были шансы сдать столицу, и даже строили УР Владимирский. Да Столицу не сдали, но Сталин больше не хотел рисковать. Известно же, что Москва - это не тольно символ, а еще и промышленность и комуникации.

>Причем регулярные попытки срезать выступ(я уже язык намозолил намекая на 2 Ржевско-Сычевскую) говорят более за первый вариант.

Не убедительно.

>У Вас как пошуметь так Сталин, а как попроявлять себя в картбланшах так доблестные полководцы во главе с "бульдозером" (терминология как у Дудинцева в "Белых одеждах"- "тролейбус").

Да.

>Этот Сталинский шум всю вторую половину 42 года на западе от Москвы осушествлял Жуков. Вы еще такой аргумент приведите:"Конечно это шум отвлекающий!!! Ведь практически за весь 42(с февраля) так и не двинулись в этом месте. И это всего в 150 км от столицы!!! Такого быть не может, если бы мы здесь хотели отбросить немаков, то отбросили бы."

Активная оборона. Да, с большими жертвами, но как вариант рассматривать можно, ИМХО.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru