От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 08.06.2002 01:17:18
Рубрики 1941;

Ре: "В моем...


>>===У Жукова их СЛИШКОМ много.
>
>Сколько. В штуках? Сравните с любым другим Маршалом Советского Союза на выбор, тоже в штуках. Покажите что у Жукова "слишком".

===А я нигде и не говорил, что у других маршалов лучше. Может лучше, может хуже- не считал. Мы же вроде Жукова обсуждаем или где? А общий баланс у Жукова скорее отрицательный. Провал как нач. ГШ перед войной, провал (во многом по его вине) в первые дни войны (дир.№3, его "руководство" на ЮЗФ), бестолковое наступление под Ельней в августе, контрнаступление под Москвой- тут меньше всего заслуга Жукова, скорее Сталина, спрятавшего от Жукова резервы, а то бы хрен их вообще удалось скопить. 42 год- целиком один большой провал. В 43-м ни рыба не мясо- "координировал действия фронтов", причем в чем его конкретное участие выражалось, неясно, результаты- средние (ни успехом, ни провалом Курскую битву и форсирование Днепра в его полосе назвать нельзя). 44 год- командование 1-м Украинским можно в принципе занести в актив, хотя и там не идеал и этот фронт не лучше и не хуже других. "Багратион"- в актив. О Висло-Одерской скажу чуть ниже:). Взятие Берлина- скорее в пассив.


>> Он упертый слишком, тактической гибкости у него не наблюдается. Поставил себе задачу и месяцами лбом стену долбит, пока стене это не надоест:)
>
>Пример? Как он, например, во время Висло-Одерской операции в стену упирался?

===Ну так "дуб х.евый, а х.й дубовый". Имея шестикратное превосходство и плотность 2 км на дивизию можно позволить тупо перейти в наступление по всему фронту. Тут можно вообще не командовать, дать командармам приказ "вперед" и пойти вздремнуть:)
От Игорь Куртуков
К Cat (08.06.2002 01:17:18)
Дата 08.06.2002 01:44:37

Ре: "В моем...

>===А я нигде и не говорил, что у других маршалов лучше. Может лучше, может хуже- не считал.

Отлично. Пока не посчитаете примем что с утверждением "у Жукова их СЛИШКОМ много", Вы как обычно присвистнули и подтвердить не можете.

До подтверждения будем считать что у Жукова "может хуже, а может лучше" чем у всех остальных военачальников мира.
От Cat
К Игорь Куртуков (08.06.2002 01:44:37)
Дата 08.06.2002 11:34:49

Ре: "В моем...


>>===А я нигде и не говорил, что у других маршалов лучше. Может лучше, может хуже- не считал.
>
>Отлично. Пока не посчитаете примем что с утверждением "у Жукова их СЛИШКОМ много", Вы как обычно присвистнули и подтвердить не можете.

===Слово "присвистнул" к субъективной оценке неприменимо. По МОЕМУ мнению СЛИШКОМ много, ВАШЕ мнение может быть иным.

>До подтверждения будем считать что у Жукова "может хуже, а может лучше" чем у всех остальных военачальников мира.

====Всех? Остальных? Мира? Вроде разговор шел о маршалах РККА (даже не о ВСЕХ военначальниках РККА, а то бы я Панфилова вспомнил бы и Власова в "первой жизни"). А уж про немцев я вообще молчу- у Гудериана ошибок явно меньше, чем у Жукова.
От Игорь Куртуков
К Cat (08.06.2002 11:34:49)
Дата 08.06.2002 12:38:56

Ре: "В моем...

>===Слово "присвистнул" к субъективной оценке неприменимо. По МОЕМУ мнению СЛИШКОМ много, ВАШЕ мнение может быть иным.

слово "мнение" по отношению к этому высказыванию прозвучало впервые. До этого "у Жукова слишком много" подавалось как факт.

>>До подтверждения будем считать что у Жукова "может хуже, а может лучше" чем у всех остальных военачальников мира.
>
>====Всех? Остальных? Мира?

Почему бы нет? Пока не посчитали - именно так.

>=== А уж про немцев я вообще молчу- у Гудериана ошибок явно меньше, чем у Жукова.

Речь шла не об ошибках, а о ДИРЕКТИВАХ не отвечающих обстановке. Если считатете, что у Гудериана НАМНОГО меньше - покажите цифры.