От Daniel
К All
Дата 06.06.2002 15:50:15
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Вопрос по фехтованию (+)

Попадалось тут в фантастической литературе мнение, что фехтование (имеется ввиду на шпагах, рапирах, в общем - европейское) является чуть ли не вершиной этого вида боевого искусства - владение и применение холодного оружия. Насколько ли этого утверждение верно? Подразумевалось что грамотный фехтовальщик при орпеделенной сноровке сможет противостоять практически любым другим видам (и их владельцам, соответственно :) ) холодного оружия. Естественно, что меч разрубит шпагу. но герой не парировал рубящие удары, постоянно маневрировал, отводил скользящие удары и т.п.
Еще слышал такой "термин" как "веерная защита". Имеет ли он под собой нечто реальное, или это выдумки писателей, всего лишь эффектное словосочетание?

Всего хорошего.
От FVL1~01
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 19:29:48

Европейская школа фехтования много дает индивидуальному бойцу

И снова здравствуйте

Практически соперничать может наверное только какая нибудь действительно продвитнутая восточная школа. И то надо посмотреть. Японские кадеты особо немецких буршей 1870-х годов не вдохновили и не потрясли. Хотя конечно это были уже не самураии Одо Набунаги.

НО вот как только дело касается боя коллектива против коллектива - тут фехтовальщику со шпагой КАРАЧУН. На штыках...


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (06.06.2002 19:29:48)
Дата 07.06.2002 00:22:38

Re: Европейская школа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>Практически соперничать может наверное только какая нибудь действительно продвитнутая восточная школа. И то надо посмотреть. Японские кадеты особо немецких буршей 1870-х годов не вдохновили и не потрясли. Хотя конечно это были уже не самураии Одо Набунаги.

Это первое. А второе - это то, что в 70-е годы этих японских кадетов дрючили не бою на родных катанах, а как раз пошлому фехтованию на западных шампурах)))

>НО вот как только дело касается боя коллектива против коллектива - тут фехтовальщику со шпагой КАРАЧУН. На штыках...

Не знаю, не знаю.

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (07.06.2002 00:22:38)
Дата 07.06.2002 21:17:12

Строй ИНДИВИДУАЛЬНЫХ фехтовальщиков

И снова здравствуйте

Со шпагами, супротив скажем батальонной колонны (фехтовальщиков пусть столь ко же, но они будут занимать БОЛЬШЕ места...


Трудно им будет. Вообще плотный, сплоченный строй - великий выравниватель шансов, не хуже "писмейкера".


Мамлюки вон вроде и асы были во владении саблей, и джигитовкой владели - все одно на штык... и алес.

Древняя Греция первая это поняла - заместо индивидульной подготовки - сплоченная фаланга. Минииуи приемов и движений - максимум боевой устойчивости. Рим довел систему до совершенства.



С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (07.06.2002 21:17:12)
Дата 07.06.2002 21:22:13

Всётаки не греки начали

Судя по месопотамским картинкам и щитам - они тоже в сомкнутом строю воевали.
От FVL1~01
К negeral (07.06.2002 21:22:13)
Дата 07.06.2002 23:02:35

Ну и молодцы междуреченцы :-))) (-)
От Холод
К FVL1~01 (07.06.2002 23:02:35)
Дата 08.06.2002 15:42:19

Плотный строй

САС!!!

Встречался еще в египте и у шумеров с ассирийцами. Заслуга греков - это систематизация и упорядочивание. А так че совершенствование вооружения и разработка рациональной тактики.

С уважением, Холод
От tsa
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 16:31:05

Фехтование, фехтование ... Вот как надо.

Здравствуйте !



С уважением tsa.
От tsa
К tsa (06.06.2002 16:31:05)
Дата 06.06.2002 16:33:15

Пардон.

Здравствуйте !

http://elfwood.lysator.liu.se/zone/l/i/lipatov1/tecnologie.gif.html

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (06.06.2002 16:33:15)
Дата 06.06.2002 16:39:27

Да, в "Хрониках Амбера" это было продумано :) (-)
От Станислав Чехович
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 16:09:08

А это смотря что понимать под термином "фехтование" :))

Приветствую!

>Попадалось тут в фантастической литературе мнение, что фехтование (имеется ввиду на шпагах, рапирах, в общем - европейское)

То бишь спортивное? Или таки боевое, не на спортивных рапирах и шпагах, а на боевом оружии? Это, кстати, две большие разницы...

>является чуть ли не вершиной этого вида боевого искусства - владение и применение холодного оружия.

А вот тут - сабж. С определенной точки зрения Вы произнесли тавтологию.

>Подразумевалось что грамотный фехтовальщик при орпеделенной сноровке сможет противостоять практически любым другим видам (и их владельцам, соответственно :) ) холодного оружия.

А разве не стоит вопрос уровня подготовки противника? :)))

>Естественно, что меч разрубит шпагу. но герой не парировал рубящие удары, постоянно маневрировал, отводил скользящие удары и т.п.

Технически возможно. Не стоит так же забывать, что шпага (не спортивная, а боевая) по МГХ от меча мало отличается.

>Еще слышал такой "термин" как "веерная защита". Имеет ли он под собой нечто реальное, или это выдумки писателей, всего лишь эффектное словосочетание?

Про восток не скажу, но там - может быть. Там и "удар тысячи змей в сердце" можно найти.
Про Европу - нетути такого термина и действия такого нет. Слишком энергозатратно, а толку нет никакого.

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:09:08)
Дата 06.06.2002 16:49:50

Re: А это...


>Приветствую!

>То бишь спортивное? Или таки боевое, не на спортивных рапирах и шпагах, а на боевом оружии? Это, кстати, две большие разницы...

Хм-м, ИМХО, все-таки, боевое, на боевом оружии...

>>является чуть ли не вершиной этого вида боевого искусства - владение и применение холодного оружия.
>
>А вот тут - сабж. С определенной точки зрения Вы произнесли тавтологию.

Возможно, наверное, я нгеправильно для себя разделяю эти два термина... А с какой точки зрния это не тавтология ?

>>Подразумевалось что грамотный фехтовальщик при орпеделенной сноровке сможет противостоять практически любым другим видам (и их владельцам, соответственно :) ) холодного оружия.
>
>А разве не стоит вопрос уровня подготовки противника? :)))

Стоит, пртивник хороший мастер, но своего времени, герой обладает современныим познаниями и т.п.

>>Естественно, что меч разрубит шпагу. но герой не парировал рубящие удары, постоянно маневрировал, отводил скользящие удары и т.п.
>
>Технически возможно. Не стоит так же забывать, что шпага (не спортивная, а боевая) по МГХ от меча мало отличается.

В книге над героем смеялись, типа, что он со своей иголкой делать будет, это, по-моему, время "рыцарей круглого стола"


>С уважением - Станислав
Всего хорошего.
От FVL1~01
К Daniel (06.06.2002 16:49:50)
Дата 06.06.2002 19:32:52

Рыцарей скажем так века 13 ну да конечно...

И снова здравствуйте


Их только шпагой и колоть, это грамотно. Но Спрег де Камп который все это накатал вроде и сам неплохой спортивный фехтовальшик. Только веерную защиту кажется придумали переводчики.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 16:05:54

Я бы хотел посмотреть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Попадалось тут в фантастической литературе мнение, что фехтование (имеется ввиду на шпагах, рапирах, в общем - европейское) является чуть ли не вершиной этого вида боевого искусства - владение и применение холодного оружия. Насколько ли этого утверждение верно? Подразумевалось что грамотный фехтовальщик при орпеделенной сноровке сможет противостоять практически любым другим видам (и их владельцам, соответственно :) ) холодного оружия. Естественно, что меч разрубит шпагу. но герой не парировал рубящие удары, постоянно маневрировал, отводил скользящие удары и т.п.
>Еще слышал такой "термин" как "веерная защита". Имеет ли он под собой нечто реальное, или это выдумки писателей, всего лишь эффектное словосочетание?

..как фехтовальщик с итальянской рапирой будет сражаться с рыцарем в максимиллиановском доспехе. Это, блин, в мграх компьютерных герои со здоровенными рельсами ходят полуголые)))

>Всего хорошего.
С уважением,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 19:35:57

Нормально он будет сражаться...

И снова здравствуйте

Именно староитальянская школа именно ТАКОЕ и предусматривала.

Товариш со шпагой (в общем то даже шпага не обязательна)первым делом убегает и прячется от закованного в жулезяки ультрамонтана, когда же максимилианистый ультрамонтан упадет - то "эль коппо манифико ди стилето..."

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 16:23:31

...Данила, ну-ка, посыпь этого м...ка мукой и дай мою палицу.... (-)
От Коля-02
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 16:20:49

Хорошая подножка и рыцарь полетит на пол (-)
От negeral
К Коля-02 (06.06.2002 16:20:49)
Дата 06.06.2002 16:24:28

И что Вы с ним дальше делать будете (в смысле если полетит)? (-)
От Станислав Чехович
К negeral (06.06.2002 16:24:28)
Дата 06.06.2002 16:28:30

В лучших традициях - крикнуть дровосеков из ближайшего леса (-)
От Станислав Чехович
К Коля-02 (06.06.2002 16:20:49)
Дата 06.06.2002 16:22:47

А Вы рядом с прорубленной головой или отрубленной ногой (-)
От Чоболак
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:22:47)
Дата 06.06.2002 16:29:30

По-моему классическое решение ситуации

это эпизод с Индианой Джонсом и арабом с саблей на базаре...
От Daniel
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 16:14:32

Re: Я бы


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Попадалось тут в фантастической литературе мнение, что фехтование (имеется ввиду на шпагах, рапирах, в общем - европейское) является чуть ли не вершиной этого вида боевого искусства - владение и применение холодного оружия. Насколько ли этого утверждение верно? Подразумевалось что грамотный фехтовальщик при орпеделенной сноровке сможет противостоять практически любым другим видам (и их владельцам, соответственно :) ) холодного оружия. Естественно, что меч разрубит шпагу. но герой не парировал рубящие удары, постоянно маневрировал, отводил скользящие удары и т.п.
>>Еще слышал такой "термин" как "веерная защита". Имеет ли он под собой нечто реальное, или это выдумки писателей, всего лишь эффектное словосочетание?
>
>..как фехтовальщик с итальянской рапирой будет сражаться с рыцарем в максимиллиановском доспехе. Это, блин, в мграх компьютерных герои со здоровенными рельсами ходят полуголые)))

>>Всего хорошего.

Ну, скорее всего, тот герой просто не стал бы сражаться в такой ситуации, чего-нить придумал бы...

>С уважением,
>И. Кошкин
Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:14:32)
Дата 06.06.2002 16:17:25

Иными словами он в этой ситуации безоружен (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 16:11:02

А что смотреть? Укол в прорезь армета, и конец поединка :)))) (-)
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:11:02)
Дата 06.06.2002 16:18:11

И еще чтобы двое армэносца за руки подержали. И третий - за голову. (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (06.06.2002 16:18:11)
Дата 06.06.2002 16:21:56

Ты будешь смеяться

Приветствую!

Но удары в прорези шлемов и открытые часть забрал - не такая уж редкость, как кажется. Я не про то, что это просто - нефига, это очень сложно - я про то, что это возможно. (В бою, по движущемуся - конечно же! - противнику).

С уважением - Станислав

P.S. Я сам однажды зарядил человеку копьем в прорезь топхельма. Его и мое счастье, что удар сумел остановить...
От tsa
К И. Кошкин (06.06.2002 16:05:54)
Дата 06.06.2002 16:10:27

Re: Я бы

Здравствуйте !

>..как фехтовальщик с итальянской рапирой будет сражаться с рыцарем в максимиллиановском доспехе.

Парень в доспехе уматся бегать, и будет заколот рапирой в мягкое место во время отдыха. :))

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К tsa (06.06.2002 16:10:27)
Дата 06.06.2002 16:19:37

Хе-хе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте !

>>..как фехтовальщик с итальянской рапирой будет сражаться с рыцарем в максимиллиановском доспехе.
>
>Парень в доспехе уматся бегать, и будет заколот рапирой в мягкое место во время отдыха. :))

НЕ умается. он просто будет стоять или пойдет по своим делам, время от времени отмахиваясь от оборзевшего фехтовальщика. Как всегда и делали рыцари с легковооруженными.

>С уважением tsa.
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 16:00:07

P.S. "Трудно быть богом" Стругацких имелось в виду? (-)
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 16:00:07)
Дата 06.06.2002 16:16:27

Re: P.S. "Трудно...


Не-ет там был юмористический роман западного писателся (дома посмотрю, давно читал). Герой из реального мира переносится в мир фэнтази, где стихотворная форма обладает магическим даром. Там живет Мерлин и т.д. Достаточно забавная книга...

Всего хорошего.
От Novik
К Daniel (06.06.2002 16:16:27)
Дата 06.06.2002 16:18:22

Re: N+1е правило волшебника небось.

Приветствую.
Редкостная муть, IMHO. Откровенное заколачивание бабок.
От Daniel
К Novik (06.06.2002 16:18:22)
Дата 06.06.2002 16:31:49

Re: N+1е правило...


>Приветствую.
>Редкостная муть, IMHO. Откровенное заколачивание бабок.

Это которое Терри Гудкайнд ??? ИМХО, нет. Книга издана была почившим в бозе из-вом "Северо-Запад" (если не забыл)
Там было два героя - один помоложе, который, собсно, и фехтовал, другой - постарше, профессор. Они попадали в мир Мерлина, мир Асов, еще куда то, плохо помню...

Всего хорошего.
От Михаил Мухин
К Daniel (06.06.2002 16:31:49)
Дата 07.06.2002 03:52:17

Re: N+1е правило...



Добрый день!

Речь, очевидно идёт о книге Спрэг де Камп и Прэг Ф. "Дипломированный чародей. Приключения Гарольда Ши". Описывается чудак, который опираясь на очень ограниченный опыт классического фехтования в фантазийном мире всех восхищал своим мастерством. Единственное осмысленное объяснение - там все старались рубить, а его колющая техника была вновинку. Почему-то все рыцари были без доспехов...

С уважением
Михаил
От Daniel
К Михаил Мухин (07.06.2002 03:52:17)
Дата 07.06.2002 11:37:34

Абсолютно верно... (+)




>Добрый день!

>Речь, очевидно идёт о книге Спрэг де Камп и Прэг Ф. "Дипломированный чародей. Приключения Гарольда Ши". Описывается чудак, который опираясь на очень ограниченный опыт классического фехтования в фантазийном мире всех восхищал своим мастерством. Единственное осмысленное объяснение - там все старались рубить, а его колющая техника была вновинку. Почему-то все рыцари были без доспехов...

>С уважением
>Михаил

но книжка, кстати, мне понравилась.
Всего хорошего.
От И. Кошкин
К Daniel (06.06.2002 16:31:49)
Дата 07.06.2002 00:20:57

Так это про трех ментов что ли? так они дубинками фехтовали ипсом Мурзиком... (-)
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 15:50:15)
Дата 06.06.2002 15:59:16

Которое из фехтований? (+)

Доброе время суток!
Оно есть вообще-то на саблях, рапирах и шпагах, причём по технике достаточно разные. Я когда-то саблей занимался.
Ничего сверхестественного там нет. Имеет примерно такое же отношение к реальному фехтованию как бокс к драке. То есть боксёр скорее всего победит, но не факт. Против доспешного противника так и вовсе ловить почти нечего, там совсем другая техника нужна. Действия не из статичной стойки, а с постоянного маха. Типа как китайцы своими широкими мечами машут. Иначе просто не успеть.
С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (06.06.2002 15:59:16)
Дата 07.06.2002 11:05:30

Re: Спортивное фехтование - дело достаточно скучное

плюс ко всему та же рапира - практически работают только в корпус, сабля - только верхняя половина. Имеет смысл говорить о шпаге из пятиборья - там более жесткие правила, но рубящие удары в минус. Еще в спортивном не все перемещение - по дорожке, т.е. какие то боковые смещения не отрабатываются ...
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 15:59:16)
Дата 06.06.2002 16:22:06

Re: Которое из...


>Доброе время суток!
> Оно есть вообще-то на саблях, рапирах и шпагах, причём по технике достаточно разные. Я когда-то саблей занимался.
> Ничего сверхестественного там нет. Имеет примерно такое же отношение к реальному фехтованию как бокс к драке. То есть боксёр скорее всего победит, но не факт. Против доспешного противника так и вовсе ловить почти нечего, там совсем другая техника нужна. Действия не из статичной стойки, а с постоянного маха. Типа как китайцы своими широкими мечами машут. Иначе просто не успеть.
>С уважением, Роман

Ну вот видите - "скорее всего". Причем, наверное, имеем ввиду среднестатистического боксера. Мастер более высокго уровня, плюс - "не отбитый", будет обладать большим преимуществом.
Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...

Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:31:51

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Да, спортсмен скорее всего победит неспортсмена на спортивном оружии. Но когда спортсмену предложат меч вместо рапиры - его преимущества станут недостатками. Техника его для этого оружия будет бесполезна.
Это как боксёр будет иметь преимущество "на кулаках", но при встрече с противником с дубиной у него будут проблемы. Разве что за счёт ОФП вывернется.
С уважением, Роман
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 16:31:51)
Дата 06.06.2002 16:37:43

Re: Не совсем...


>Доброе время суток!
> Да, спортсмен скорее всего победит неспортсмена на спортивном оружии. Но когда спортсмену предложат меч вместо рапиры - его преимущества станут недостатками. Техника его для этого оружия будет бесполезна.
> Это как боксёр будет иметь преимущество "на кулаках", но при встрече с противником с дубиной у него будут проблемы. Разве что за счёт ОФП вывернется.
> С уважением, Роман

Я к тому, что сравнивать надо сравнимые вещи, в случае с дубиной "неотбитый" боксер (или, герой того Ф романа) тоже взял бы дубину и т.д., или убежал бы....

Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:37:43)
Дата 06.06.2002 16:39:43

Взяв дубину, он становится просто неопытным дубиномахателем (-)
От Пассатижи
К Роман Алымов (06.06.2002 16:39:43)
Дата 07.06.2002 12:51:18

Не совсем так. (+)

Если соперник также начинающий дубиномахатель, то боксер будет иметь более тренированные, следовательно быстрые рефлексы, как в защите, так и в нападении, кроме того бокс тренирует способность нанести удар в нужный момент, а чем(рукой, дубиной) дело второе. Тренированный боец не боится бить, и в принципе готов принять удар. Это преимущества не бокса над другими единоборствами, а преимущества тренированного бойца над не тренированным.
С уважением, Алексей.
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 16:39:43)
Дата 06.06.2002 16:44:21

Re: Взяв дубину,...


Ну, может быть, а может, в свободное время он еще и на палках учился, выше правильно заметили - "Побеждает не школа, а мастер"

Всего хорошего.
От lesnik
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:27:22

Re: Которое из...


>Причем, эта тема - преимущества современного
>фехтования, встречалось не только в одной книге.

Реальное фехтование ведь не на очки шло, а современное - кто на сотую долю секунды раньше контакт замкнет, тому и очко.
От Станислав Чехович
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:27:19

Какой факт?!!!! Вы о чем?!!!

Приветствую!



>Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
>Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...

Кем это было установлено? Когда?
Напомните мне, когда последний раз был проведен бой между воином в готических латах (пусть не максимелиан, пусть) и современным спортивным фехтовальщиком?

Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:27:19)
Дата 06.06.2002 16:39:52

Re: Какой факт?!!!!...


>Приветствую!



>>Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
>>Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...
>
>Кем это было установлено? Когда?
>Напомните мне, когда последний раз был проведен бой между воином в готических латах (пусть не максимелиан, пусть) и современным спортивным фехтовальщиком?

>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

>С уважением - Станислав

Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...

Всего хорошего.
От Станислав Чехович
К Daniel (06.06.2002 16:39:52)
Дата 06.06.2002 16:46:50

Ну, написать можно все, что угодно - бумага все стерпит

Приветствую!


>>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

>Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...

Эх-хех... Если фентези всякая, то ее как источник брать нельзя по определению.

Дело все в том, что не с чем сравнивать. Мы имеем сейчас спортивную школу фехтования. Это хорошо. Но мы не имеем для сравниния с ее представителями ни одного воина 14, 15, 16 или даже 17 века. То есть в любом случае и при любом уровне профессионализма автора и проработанности темы вопрос останется открытым...

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:46:50)
Дата 06.06.2002 16:52:21

Re: Ну, написать...


>Приветствую!


>>>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.
>
>>Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...
>
>Эх-хех... Если фентези всякая, то ее как источник брать нельзя по определению.

>Дело все в том, что не с чем сравнивать. Мы имеем сейчас спортивную школу фехтования. Это хорошо. Но мы не имеем для сравниния с ее представителями ни одного воина 14, 15, 16 или даже 17 века. То есть в любом случае и при любом уровне профессионализма автора и проработанности темы вопрос останется открытым...

>С уважением - Станислав

А разве современная школа, пусть и спортивная, фехтования не является квинэссенцией всего боевого-спортивного опыта рпедыдущих времен? Пусть спортивное фетование сейчас свелось к поединкам на реакцию, скорость и т.п., разве в основе нету какого-либо исторического опыта-знания ?
Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:52:21)
Дата 06.06.2002 17:10:29

Тут всё сложно (+)

Доброе время суток!
Спортивное фехтование развилось на базе обычного, но обычное в свою очередь развилось из "доспешного" под влиянием внешнего фактора - появления огнестрельного оружия. Так что не всё так просто.

С уважением, Роман