От GAI
К denis23
Дата 07.06.2002 08:58:05
Рубрики Современность; Политек;

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте!
>Вопрос простой.
>Приведите примеры отраслей народного хозяйства в которых работало лендлизовское и репарациооное оборудование
>через много лет после войны.

В "Ангарскнефтеоргсинтезе" стояло очень много немецкого оборудования.Собственно говоря, сам завод был вывезенным из Германии заводом "ИГ Фарбен" по производству синтетического горючего из угля.Первоначально планировалось перерабатывать черемховский уголь, но затем от этой затеи отказались и перешли на обычную перегонку нефти.Тогда после войны к нам в область завезли много немецких заводов, которые выгружались вдоль Транссиба (Усолье, Свирск,Ангарск и пр.) В основном - химия.В Иркутске даже институт специальный создали -"НИИХИММАШ".Первоначальная его задача была - разобраться, как все это немецкое оборудование работает, сроставить соответствующую эксплуатационную и ремонтную документацию и запустить.
Кое какое оборудование работало еще, во всяком случае, в начале 80-х.

На ИАПО еще к началу 80-х оставались старые американские и немецкие металлоружущие станки, прессы и молоты (хотя может быть, это еще довоенные закупки)

На Транссибе до самой смерти бегало достаточно много ленд-лизовских паравозов.

Производство 20-л бензиновых канистр на заводе им.Чкалова в Новосибе.(немецкие, только орла убрали)
От Владимир Несамарский
К GAI (07.06.2002 08:58:05)
Дата 07.06.2002 18:51:27

Вы неправильно понимаете задачу НИИХиммаша. И вообще

Приветствую

Вы неправильно понимаете задачу НИИХиммаша. Она совсем не в том. И вообще, изобилие немецкого оборудования в советской химической промышленности - это ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ лицензионные закупки 1938-1941 гг за кровные. В Ангарске не было и не могло быть переноса завода ИГ по той простой причине, что из углехимического завода нефтехимический сделать невозможно. Завод был спроектирован у нас с тем расчетом, чтобы использовать корпуса колонн, компрессоры и прочее ценнейшее трофейное оборудование в новой обвязке. ИркутскНИИХиммаш выполнял задачу конструирования аппаратуры (совсем другой аппаратуры) в немецких корпусах высокого давления. Ну и, конечно, запорно-регулирующая арматура вся шла трофейная. Приблизительная аналогия создания Ангарскнефтеоргсинтеза - это изготовление четырехмоторного бомбардировщика из четырех подержанных одномоторных истребителей:-))


>>Здравствуйте!
>>Вопрос простой.
>>Приведите примеры отраслей народного хозяйства в которых работало лендлизовское и репарациооное оборудование
>>через много лет после войны.
>
>В "Ангарскнефтеоргсинтезе" стояло очень много немецкого оборудования.Собственно говоря, сам завод был вывезенным из Германии заводом "ИГ Фарбен" по производству синтетического горючего из угля.Первоначально планировалось перерабатывать черемховский уголь, но затем от этой затеи отказались и перешли на обычную перегонку нефти.Тогда после войны к нам в область завезли много немецких заводов, которые выгружались вдоль Транссиба (Усолье, Свирск,Ангарск и пр.) В основном - химия.В Иркутске даже институт специальный создали -"НИИХИММАШ".Первоначальная его задача была - разобраться, как все это немецкое оборудование работает, сроставить соответствующую эксплуатационную и ремонтную документацию и запустить.
>Кое какое оборудование работало еще, во всяком случае, в начале 80-х.

>На ИАПО еще к началу 80-х оставались старые американские и немецкие металлоружущие станки, прессы и молоты (хотя может быть, это еще довоенные закупки)

>На Транссибе до самой смерти бегало достаточно много ленд-лизовских паравозов.

>Производство 20-л бензиновых канистр на заводе им.Чкалова в Новосибе.(немецкие, только орла убрали)


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (07.06.2002 18:51:27)
Дата 07.06.2002 20:17:39

Re: Вы неправильно...


>Приветствую

>Вы неправильно понимаете задачу НИИХиммаша. Она совсем не в том. И вообще, изобилие немецкого оборудования в советской химической промышленности - это ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ лицензионные закупки 1938-1941 гг за кровные. В Ангарске не было и не могло быть переноса завода ИГ по той простой причине, что из углехимического завода нефтехимический сделать невозможно. Завод был спроектирован у нас с тем расчетом, чтобы использовать корпуса колонн, компрессоры и прочее ценнейшее трофейное оборудование в новой обвязке. ИркутскНИИХиммаш выполнял задачу конструирования аппаратуры (совсем другой аппаратуры) в немецких корпусах высокого давления. Ну и, конечно, запорно-регулирующая арматура вся шла трофейная. Приблизительная аналогия создания Ангарскнефтеоргсинтеза - это изготовление четырехмоторного бомбардировщика из четырех подержанных одномоторных истребителей:-))

КакВы сами понимаете,в те времена меня еще на свете не было, поэтому говорить обо всем этом могу только с чужих слов.В мою бытность студентом у меня были два преподавателя, которые начинали свою трудовую деятельность после войны как раз в НИИХИММАШЕ(в нашем иркутском).По их словам,первоначально институт как раз и занимался тем, что пришедшее оборудование просто элементарно изучали,составляли описания и т.д.Немецкое оборудование для химпромышленности у нас в области появилось после войны, причем массово во многих местах, так что вряд ли это довоенные поставки.До войны самого Ангарска просто не было.Если Вы в Ангарске бывали, должны помнить, какой лозунг был на въезде в Ангарск со стороны Иркутска.Само строительство там началось только в конце 40-х.Справедливости ради,Ангарск строилсяне из-за АНОСа, а ради электролизно-химического комбината.
Насчет истории АНОСа - сведения мои с самого завода, причем тоже еще студенческих временРассказывал нам это тогдашний зам.генерального директора.И именно разговор шел о том, что первоначально была идея наладитьпроизводство синтетического топлива из близлежащего черемховского угля, поскольку источников нефти в регионе не было, а Транссиб - он один.Но впоследствии эту идею признали то ли экономически невыгодной, то ли неосуществимой.Как уж там можно использовать оборудование синтетического топлива для перегонки нефти - не знаю.Но я и не пытался утверждать,чтозавод перенесли и восстановили один-в-один.Насколько я понимаю,прпоисходило частичное использование того оборудования, которое можно было использовать.Остальное переделывалось или изготавливалось заново (проектированием тоже занимался НИИХИММАШ).Дольше всего прожили из немецкого оборудования какие-то теплообменники,если яеще не окончательно все забыл.
От Владимир Несамарский
К GAI (07.06.2002 20:17:39)
Дата 08.06.2002 10:13:48

Re: Вы неправильно...

Приветствую

>...По их словам,первоначально институт как раз и занимался тем, что пришедшее оборудование просто элементарно изучали,составляли описания и т.д.

Совершенно верно. Все НИИХиммаши (а их в СССР было 7) занимались именно отдельными единицами оборудования, не вникая в собственно технологии, которые были полем деятельности совсем других, проектно-технологических институтов. Таково было повсеместное (и крайне ошибочно устроенное по моему мнению) разделение труда в СССР - химмашиностроение и химтехнология разведены как можно дальше друг от друга.

>Немецкое оборудование для химпромышленности у нас в области появилось после войны, причем массово во многих местах, так что вряд ли это довоенные поставки.

Да, конечно. Я поторопился объединить в одном периоде Ангарск и отечественную химпромышленность вообще. Действительно, в Ангарске германского оборудования поставок 1938-1941 гг не могло быть, хотя в целом по стране его было очень много, и наши кадры во многом выросли на этой школе.

>Как уж там можно использовать оборудование синтетического топлива для перегонки нефти - не знаю.

Никак. Но корпуса высокого давления, компрессоры, насосы и клапаны - долгоживущие и дорогущие (особенно тогда) запчасти, которые можно использовать в качестве кубиков.

>Но я и не пытался утверждать,чтозавод перенесли и восстановили один-в-один.Насколько я понимаю,прпоисходило частичное использование того оборудования, которое можно было использовать.Остальное переделывалось или изготавливалось заново (проектированием тоже занимался НИИХИММАШ).Дольше всего прожили из немецкого оборудования какие-то теплообменники,если яеще не окончательно все забыл.

В том-то и дело, что в дискуссии Ангарск как-то встал в один ряд с действительно перенесенным из Германии целиком опелевским автозаводом, а это совсем не так. На что я и пытался обратить внимание.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К GAI (07.06.2002 08:58:05)
Дата 07.06.2002 09:08:40

От Ангарска и пошло известное слово "химик" (-)