От Поручик Баранов
К Вадим Жилин
Дата 06.06.2002 16:44:11
Рубрики WWII;

"Зеленые" СС - не элита, напротив...

Добрый день!

Почитайте, что об этой "элите" Типпельскирх пишет.

На начальном этапе, вплоть до 1943 г - вооруженные формирования ПАРТИИ, воевать не умели, хотя и любили. Далее началось насыщение армии частями СС, как наиболее лояльными и "повязанными кровью". В части СС уже не отбирали, а ПРИЗЫВАЛИ.

Воевать они так и не научились, их основное достоинство было в фанатичности. Армия их очень не любила, т.к. эсэсовцы лучше снабжались, при том, что боевая ценность их была заведомо ниже с точки зрения армейского командования.

С уважением, Поручик
От Вадим Жилин
К Поручик Баранов (06.06.2002 16:44:11)
Дата 06.06.2002 17:38:37

Re: "Зеленые" СС

Приветствую.

Типпельскирх меня не убедил. Заранее прошу, не приводите цитату еще из Манштейна, её тоже можно аналогично трактовать. Я их помню.

Видите-ли, я просто высказываю свое интуитивное соображение про боеспособность войск СС. Навязывать кому-либо я это мнение не имею морального права, потому как оно бездоказательно. ИМХО тыкскть :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (06.06.2002 17:38:37)
Дата 06.06.2002 17:43:42

Re: "Зеленые" СС

>Видите-ли, я просто высказываю свое интуитивное соображение про боеспособность войск СС. Навязывать кому-либо я это мнение не имею морального права, потому как оно бездоказательно. ИМХО тыкскть :-).

Я твое имхо поддержу :) но только не за "войска СС", а за неск. дивизий их:
Викинг, Райх, Мертвая Голова и Лейбштандарт.
Возможно еще "Принц Евгений" - но у только в своей противопартизанской области.
От sen
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 17:43:42)
Дата 06.06.2002 19:45:58

Re: "Зеленые" СС



>Я твое имхо поддержу :) но только не за "войска СС", а за неск. дивизий их:
>Викинг, Райх, Мертвая Голова и Лейбштандарт.
>Возможно еще "Принц Евгений" - но у только в своей противопартизанской области.

Я бы добавил Гитлерюгенд, Нордланд, Фрундесберг, Гогенштауфен и Недерланд
От Alexej
К Поручик Баранов (06.06.2002 16:44:11)
Дата 06.06.2002 17:22:21

Ре: "Зеленые" СС

>На начальном этапе, вплоть до 1943 г - вооруженные формирования ПАРТИИ, воевать не умели, хотя и любили.
****
Потом научились и дазе очень. А подготовка была
основательней, дольше и тщательнее.


Далее началось насыщение армии частями СС, как наиболее лояльными и "повязанными кровью". В части СС уже не отбирали, а ПРИЗЫВАЛИ.
****
Но отбор среди призывников все равно был. Т.е. не всякое
г.. брали.
>Воевать они так и не научились, их основное достоинство было в фанатичности.
*****
Верность воинскому долгу и присяге одно из
лучших достоинст солдата.
>С уважением, Поручик
С увазением Алеxей
От Поручик Баранов
К Alexej (06.06.2002 17:22:21)
Дата 07.06.2002 09:14:21

Ре: "Зеленые" СС

Добрый день!

>>На начальном этапе, вплоть до 1943 г - вооруженные формирования ПАРТИИ, воевать не умели, хотя и любили.
>****
>Потом научились и дазе очень. А подготовка была
> основательней, дольше и тщательнее.

Не о солдатах речь, а, в основном о командирах. Тактически эсэсовские части чаще всего действовали безграмотно, хотя в бою были более стойкими, несли при этом большие потери.

>Далее началось насыщение армии частями СС, как наиболее лояльными и "повязанными кровью". В части СС уже не отбирали, а ПРИЗЫВАЛИ.
>****
>Но отбор среди призывников все равно был. Т.е. не всякое
>г.. брали.

Брали, брали, в 1944 уже и нестроевиков брали.

>>Воевать они так и не научились, их основное достоинство было в фанатичности.
>*****
> Верность воинскому долгу и присяге одно из
>лучших достоинст солдата.

Не отменяющее всех остальных.

>С увазением Алеxей
С уважением, Поручик
От Вадим Жилин
К Поручик Баранов (07.06.2002 09:14:21)
Дата 07.06.2002 13:44:13

Ре: "Зеленые" СС

Приветствую.

>Не о солдатах речь, а, в основном о командирах. Тактически эсэсовские части чаще всего действовали безграмотно, хотя в бою были более стойкими, несли при этом большие потери.

Не хочу Вас расстраивать, но Вы забыли поставить копирайт. Это почти один в один цитата из Фона Манштейна :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Поручик Баранов
К Вадим Жилин (07.06.2002 13:44:13)
Дата 07.06.2002 14:13:31

Не знаком я с его трудами

Добрый день!

>Не хочу Вас расстраивать, но Вы забыли поставить копирайт. Это почти один в один цитата из Фона Манштейна :-))).

Книжку про утерянные победы купил три года назад, но вот читать все нет времени.

С уважением, Поручик
От Вадим Жилин
К Поручик Баранов (07.06.2002 14:13:31)
Дата 07.06.2002 14:47:02

Re: Не знаком...

Приветствую.

>Книжку про утерянные победы купил три года назад, но вот читать все нет времени.

Манштейн - талант. Если у Вас нет времени его почитать, то почитайте хотя-бы то, что о нем говорит Гудериан. В книге "Воспоминания солдата" это должно быть канун "Курска-43". Настоятельно рекомендую :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Alexej (06.06.2002 17:22:21)
Дата 06.06.2002 17:41:59

Ре: "Зеленые" СС

Приветствую.

> Верность воинскому долгу и присяге одно из лучших достоинст солдата.

Вот! Тут-то СС и дает фору Вермахту. А это немало.

Как Вы думаете, если совокупность способностей "среднеарифметического" солдата Вермахта взять за "1", то солдат СС на сколько тянет? "1,2" оптимально будет?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Alexej
К Вадим Жилин (06.06.2002 17:41:59)
Дата 06.06.2002 17:59:13

Ре: "Зеленые" СС


>Как Вы думаете, если совокупность способностей "среднеарифметического" солдата Вермахта взять за "1", то солдат СС на сколько тянет? "1,2" оптимально будет?

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
***
Возмозно дазе немного больше.
- физические данные выше(выносливость и т.д.)
-воорузение хотя и разнотипное но самое лучшее(карабин 33/40
, Брен, бельгийские пистолеты ФН, Штурмгеверы шли тозе в
основном им и т.д.)
- обмундирование и снабзение по улучшеной и усиленной
норме (стойкость бойца повышается когда он при -30 С
на снегу в меховом лезит.)
-войсковай подготовка в 1,5 (в среднем) длительнее (была)