От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин
Дата 06.06.2002 13:19:10
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Re: не боитесь?

>обвинений в приверженности идеалам резунизма не боитесь?

пардон, за что???

>>Единственный корректный пример - это пожалуй Вязьма.
>>И то с оговорками.
>
>а Витебск например?

неготов ответить - могу полагать, что в прочих случая противник имел дело с поспешно организованной обороной, занимамемой недостаточными силами.

>прорыв обороны танками - идея всеж-таки британская... (для того собственно танк и был изобретен) Перенятая затем повсеместно, кроме... Чи ни?

не совсем так. Танки можно применять тактически (поддержка пехоты и прорыв обороны) и оперативно (разгром тылов и коммуникаций).

Если танков хватает везде - то это просто хорошо.
Но как правило танков на все не хватает (они сложные и дорогие машины) - у СССР после 1943 г стало "хватать".
потому надо выбирать что-то одно - советские и немецкие теоретики пришли к выводу, что оперативное применение дает более значимый результат.
Единственно в чем они расходились - это в способе ввода соединений в прорыв.
Советские настаивали на "чистом", т.е когда оборона противника прорвана пехотой. Немецкме на самостоятельном.

Недостатки советского метода - при вводе в прорыв танки идут черех боевые порядки пехоты и мешают друг другу.
Недостатки немецкого метода - при обороне значительной глубины танковые соединения могут исчерпать боевые возможности еще до того как оборона будет прорвана.


>>Действия танковых армий в операции "Багратион", ЛьвовскоСандомирской, Висло-Одерской.
>
>однако за пределами СССР полагают, что советские танковые армии например в последней операции использовались э... ну мягко говоря... нестандартно что ли...

"В последней" - какой? Берлинской или Висло-Одерской?
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 13:19:10)
Дата 06.06.2002 13:56:28

Re: не боитесь?

день добрый

>>обвинений в приверженности идеалам резунизма не боитесь?
>
>пардон, за что???

я так понял, что Вы намекали на отсутствие надлежащей советской обороны 22 июня 1941. А как завещал "великий и ужасный" - енто доказывает нападательные планы.

>"В последней" - какой? Берлинской или Висло-Одерской?

да вроде в Висло-Одерской. именно что прорыв обороны пехотой, а танки - потом.

http://www.volk59.narod.ru
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (06.06.2002 13:56:28)
Дата 06.06.2002 14:15:22

Re: не боитесь?

Приветствую.

>А как завещал "великий и ужасный" - енто доказывает нападательные планы.

Но не доказал же.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (06.06.2002 13:56:28)
Дата 06.06.2002 14:03:52

Re: не боитесь?

>>>обвинений в приверженности идеалам резунизма не боитесь?
>>
>>пардон, за что???
>
>я так понял, что Вы намекали на отсутствие надлежащей советской обороны 22 июня 1941.

???? Я говорил об отсутсвие оборонительной позиции, занятой войсками с достаточной плотностью.
Как известно на многих участках вермахту удалось добиться тактической внезапности и многие советские соединения не успели занять оборудованные рубежи.

>>"В последней" - какой? Берлинской или Висло-Одерской?
>
>да вроде в Висло-Одерской. именно что прорыв обороны пехотой, а танки - потом.

И почему же "нестандартно" - имено так всегда и.

Есть одна операция где ТА шла в первом эшелоне - вот она действительно отмечена нетипичная (боюсь соврать - кажется это на Балканах) - именно отмечается, что такое было признано допустимым ввиду отстутсвия устойчивой обороны противника.