От Канарис
К All
Дата 07.06.2002 13:34:55
Рубрики Современность; Армия;

Памятник в Калининграде - Жукову или Бродскому?

На этой неделе видел сюжет в новостях канала ТВС (быв. ТВ-6) о том, что в Калинграде планируется установить памятник некоему поэту Бродскому. Тут же показали разгневанных ветеранов войны требующих вместо Бродского памятник Жукову. Потом показали какого-то капитана 3 ранга сотрудника газеты "Страж Балтики" к-й высказался типа: " К сожалению ветераны не понимают, что вклад Бродского в русскую историю не менее вклада Жукова". Я очень удивился, т.к. когда-то где-то прочитал несколько стихотворений этого "великого" поэта. Рифмовать матерные слова наверное очень не легко, но всеже это не может быть сравнимо с вкладом маршала. Тем более странно было это услышать из уст военного (хотя и журналиста).
От Поручик Баранов
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 14:40:17

Когда-то... Где-то...

Добрый день!

Знаете, батенька, Пушкин ведь тоже по части матерной рифмы был не промах. На этом основании прикажете его считать недостойным принадлежать к великим поэтам?

А вы бы лучше взяли томик Бродского, да прочли, прежде чем судить.

С уважением, Поручик
От Ярослав
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 14:30:32

ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ АДМИНЫ...

Но отдельные граждане на форуме кичащиеся своим "патриотизмом" производят впечатление полностью необразованых тупых людей...
Я не знаю кто лучше Бродского сказал о Жукове и противоставление этих двух людей идиотизм чистой воды...

На смерть Жукова


Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их -- жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.


С уважением Ярослав
PS богатая у вас страна видать
От Ярослав
К Ярослав (07.06.2002 14:30:32)
Дата 07.06.2002 14:41:08

еще

1 сентября 1939 года


День назывался "первым сентября".
Детишки шли, поскольку -- осень, в школу.
А немцы открывали полосатый
шлагбаум поляков. И с гуденьем танки,
как ногтем -- шоколадную фольгу,
разгладили улан.
Достань стаканы
и выпьем водки за улан, стоящих
на первом месте в списке мертвецов,
как в классном списке.
Снова на ветру
шумят березы и листва ложится,
как на оброненную конфедератку,
на кровлю дома, где детей не слышно.
И тучи с громыханием ползут,
минуя закатившиеся окна.

Фонтан памяти героев обороны полуострова Ханко


Здесь должен быть фонтан, но он не бьет.
Однако сырость северная наша
освобождает власти от забот,
и жажды не испытывает чаша.

Нормальный дождь, обещанный в четверг,
надежней ржавых труб водопровода.
Что позабудет сделать человек,
то наверстает за него природа.

И вы, герои Ханко, ничего
не потеряли: метеопрогнозы
твердят о постоянстве Н2О,
затмившем человеческие слезы.
От Дима Пятахин
К Ярослав (07.06.2002 14:30:32)
Дата 07.06.2002 14:38:01

Еще один судия выискался... (-)
От Канарис
К Ярослав (07.06.2002 14:30:32)
Дата 07.06.2002 14:36:01

Гадкий стишок (-)
От Китоврас
К Ярослав (07.06.2002 14:30:32)
Дата 07.06.2002 14:35:39

И это лучшее что сказали о Жукове?

Доброго здравия!


>Я не знаю кто лучше Бродского сказал о Жукове и противоставление этих двух людей идиотизм чистой воды...

И чье невежество Вы обличаете? Если для Вас это - лучшие слова о Жукове?
Не знаю конечно, может дело вкуса и не специалист я в оценке таланта - но ИМХО - Симонов, Карпов и Ю.Озеров сказали о Жукове лучше...
А стихотворение (Сугубое ИМХО конечно) весьма манерное и искуственное...

>PS богатая у вас страна видать
Да уж не бедная.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 14:15:02

Жаль, что ТВС вообще на свет появилось

Опять привычная рожа Киселева... А мы с супругой слабо так надеялись, что все ж таки соорудят общенациональный спортивный канал :((((. Теперь наш кубанский канал НТК вовсю контактирует с ним (раньше кооперировался с АСТом). От АСТа у меня неплохие воспоминания.

>...Потом показали какого-то капитана 3 ранга сотрудника газеты "Страж Балтики" к-й высказался типа: " К сожалению ветераны не понимают, что вклад Бродского в русскую историю не менее вклада Жукова".
Я очень удивился...

Я б тоже очень удивился. Какой на хрен вклад Бродского в историю? Он что, исторический деятель или на худой конец историк? Поэт оне...

>... т.к. когда-то где-то прочитал несколько стихотворений этого "великого" поэта. Рифмовать матерные слова наверное очень не легко

Видимо, вам посчастливилось - вы сумели найти у Бродского рифмованные слова. Попытавшись прочитать пару его стишат, я ваще-то думал, что он канает белым стихом, т.е. бредит наяву. Поэт блин нашего времени.

А особый стеб, что Бродского versus Жукова хвалит кап-три!
От tevolga
К Colder (07.06.2002 14:15:02)
Дата 07.06.2002 14:28:07

Re: Жаль, что...

>Видимо, вам посчастливилось - вы сумели найти у Бродского рифмованные слова. Попытавшись прочитать пару его стишат, я ваще-то думал, что он канает белым стихом, т.е. бредит наяву. Поэт блин нашего времени.

Вы плохо искали...

Октябрь - месяц грусти и простуд,
а воробьи - пролетарьят пернатых -
захватывают в брошенных пенатах
скворечники, как Смольный институт.
И воронье, конечно, тут как тут.

Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелета
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Монархистам эта тема должна быть близка:-)) Неужели обругают потому что Бродский:-))

С уважением к сообществу.
От Канарис
К tevolga (07.06.2002 14:28:07)
Дата 07.06.2002 14:34:37

Речь не о том, хороший поэт Бродский или нет

нельзя сравнивать, извините, ж*пу с пальцем. Кто такой маршал Жуков и кто такой Бродский?
От tevolga
К Канарис (07.06.2002 14:34:37)
Дата 07.06.2002 14:39:56

Re: Речь не...


Я отвечал именно на высказывание о его поэтских качествах.
А сравнивать их нельзя - они играли в разные игры. Мне вот например соверщенно непонятен бокс, а кому-то сражение на фекалиях - в радость.

С уважением к сообществу.
От Технолог Петухов
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 14:08:59

Извините...

>Рифмовать матерные слова наверное очень не легко.

Вам, похоже, вместо Бродского впарили Баркова. Сочувствую.

Поверьте, хоть IMHO Иосиф Бродский не Пушкин, но и не Евтухай и памятника заслуживает однозначно. Хотя, если честно, то и он "памятник себе воздвиг нерукотворный"
От negeral
К Технолог Петухов (07.06.2002 14:08:59)
Дата 07.06.2002 14:13:11

Чем Вам не угодил Барков

Жил грешно и умер смешно, памятников себе не требовал, и писал по простому, для нормального народа, без выкобенства всякого, тем более, поговаривают, что и не было никакого Баркова, мол Пушкин хулиганил.
От Novik
К negeral (07.06.2002 14:13:11)
Дата 07.06.2002 14:23:34

Re: Какой-такой Пушкин?

Приветствую.

>что и не было никакого Баркова, мол Пушкин хулиганил.

Роковая дуэль состоялась 27 января 1837. У Баркова же есть ряд стишков про события русско-турецкой войны 1870х годов. Вообщем, не стоит выдумывать лишних сущностей.
От alex
К Novik (07.06.2002 14:23:34)
Дата 07.06.2002 14:36:11

Негерал, видимо, имел в виду "Луку ..."

Очень "Лука ..." похож на "Гавриилиаду", от которой Пушкин открещивался, и не похож на известные стихи Баркова.

Но Барков действительно был. Был принят при дворе Екатерины Алексеевны. Однажды на дворцовой вечеринке поднял тост: "Пью здравие ворот, из коих вышел весь народ." На что Екатерина Алексеевна подняла ответный тост: "Пью здравие ключа, который те ворота открывал не стуча."
От Николай Поникаров
К Novik (07.06.2002 14:23:34)
Дата 07.06.2002 14:33:19

Реальный Иван Барков жил в 1732-1768

День добрый.

>Роковая дуэль состоялась 27 января 1837. У Баркова же есть ряд стишков про события русско-турецкой войны 1870х годов.

Многие позднейшие стишки просто приписаны ему. Тот же Лука - местами пародия на Пушкина.

Краткая биография Баркова тут:
http://www.spbu.ru/History/275/Chronicle/pu/Persons/B_arkov.html

С уважением, Николай.
От Коля-02
К Novik (07.06.2002 14:23:34)
Дата 07.06.2002 14:30:34

Re: Какой-такой Барков?


>Приветствую.

>>что и не было никакого Баркова, мол Пушкин хулиганил.
>
>Роковая дуэль состоялась 27 января 1837. У Баркова же есть ряд стишков про события русско-турецкой войны 1870х годов. Вообщем, не стоит выдумывать лишних сущностей.

Барков был секретарем Ломоносова, помер где-то в 1768, просто много ему приписывалось потом

С уважением, Николай
От Siberiаn
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 13:59:42

"Тем более странно было это услышать из уст военного хотя и журналиста""

>На этой неделе видел сюжет в новостях канала ТВС (быв. ТВ-6) о том, что в Калинграде планируется установить памятник некоему поэту Бродскому. Тут же показали разгневанных ветеранов войны требующих вместо Бродского памятник Жукову. Потом показали какого-то капитана 3 ранга сотрудника газеты "Страж Балтики" к-й высказался типа: " К сожалению ветераны не понимают, что вклад Бродского в русскую историю не менее вклада Жукова". Я очень удивился, т.к. когда-то где-то прочитал несколько стихотворений этого "великого" поэта. Рифмовать матерные слова наверное очень не легко, но всеже это не может быть сравнимо с вкладом маршала. Тем более странно было это услышать из уст военного (хотя и журналиста).

Ничего странного. Лукин недавно нашел не только военного, но и ветерана ВОВ, который поливал политику краснокоричневых и их верных палачей типа Жукова. После такой порнографии духа я уже ничему не удивляюсь. Народ сейчас совсем с глузду съехал.

Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (07.06.2002 13:59:42)
Дата 07.06.2002 14:06:52

Re: "Тем более...

Приветствую.

>Ничего странного. Лукин недавно нашел не только военного, но и ветерана ВОВ, который поливал политику краснокоричневых и их верных палачей типа Жукова.

Ведь это не про Ломоносова? Я надеюсь.

>После такой порнографии духа я уже ничему не удивляюсь. Народ сейчас совсем с глузду съехал.

"Если мы будем писать не про заживо зажаренных, а про ввод в строй еще трех детских садиков, то нас читать не будут и мы загнемся". (~(с) не скажу чей)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От CANIS AUREUS
К Siberiаn (07.06.2002 13:59:42)
Дата 07.06.2002 14:05:42

Re: Оказывается, Бродский это заранее запланировал, еще в шестидесятые.


>>На этой неделе видел сюжет в новостях канала ТВС (быв. ТВ-6) о том, что в Калинграде планируется установить памятник некоему поэту Бродскому.

Памятник

Поставим памятник
в конце длинной городской улицы
или в центре широкой городской площади,
памятник,
который впишется в любой ансамбль,
потому что он будет
немного конструктивен и очень реалистичен.
Поставим памятник,
который никому не помешает.

У подножия пьедестала
мы разобьем клумбу,
а если позволят отцы города, --
небольшой сквер,
и наши дети
будут жмуриться на толстое
оранжевое солнце,
принимая фигуру на пьедестале
за признанного мыслителя,
композитора
или генерала.

У подножия пьедестала -- ручаюсь --
каждое утро будут появляться
цветы.
Поставим памятник,
который никому не помешает.
Даже шоферы
будут любоваться его величественным силуэтом.
В сквере
будут устраиваться свидания.
Поставим памятник,
мимо которого мы будем спешить на работу,
около которого
будут фотографироваться иностранцы.
Ночью мы подсветим его снизу прожекторами.

Поставим памятник лжи.
От Пассатижи
К CANIS AUREUS (07.06.2002 14:05:42)
Дата 07.06.2002 14:25:13

А что? Очень хорошие стихи ИМХО(-)
От Artur Zinatullin
К Пассатижи (07.06.2002 14:25:13)
Дата 07.06.2002 14:28:31

Чичас Вас закидают какашками (-)

Павианы, блин.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Администрация (Novik)
К Artur Zinatullin (07.06.2002 14:28:31)
Дата 07.06.2002 14:31:57

Re: Короче говоря.

Приветствую.

Бродский, Пушкин и Барков к военной истории имеют слабое отношение. Предлагаю вернуть дискуссию поближе к топику. В противном случае ветка будет удалена.
От Пассатижи
К Администрация (Novik) (07.06.2002 14:31:57)
Дата 07.06.2002 14:40:33

Согласен, но поливать грязью покойников? Я про обоих кандидатов на памятник.(-)
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (07.06.2002 14:05:42)
Дата 07.06.2002 14:07:01

Стихи, млин... поэзия... (-)
От Colder
К И. Кошкин (07.06.2002 14:07:01)
Дата 07.06.2002 14:17:40

Во-во!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэзия, млин!!!! Ну и где тут в такую мать рифма????????? Покажите мне ее! Я блин летаю, когда Технолог сравнил Пушкина с Бродским - дескать нерукотворный памятник.
От CANIS AUREUS
К Colder (07.06.2002 14:17:40)
Дата 07.06.2002 14:24:47

Re: Ну, Бродский насчет поэзии имел свое понятие, оказывается


>Поэзия, млин!!!! Ну и где тут в такую мать рифма????????? Покажите мне ее! Я блин летаю, когда Технолог сравнил Пушкина с Бродским - дескать нерукотворный памятник.

Определение поэзии

памяти Федерико Гарсия Лорки

Существует своего рода легенда,
что перед расстрелом он увидел,
как над головами солдат поднимается
солнце. И тогда он произнес:
"А все-таки восходит солнце..."
Возможно, это было началом стихотворения.

Запоминать пейзажи
за окнами в комнатах женщин,
за окнами в квартирах
родственников,
за окнами в кабинетах
сотрудников.
Запоминать пейзажи
за могилами единоверцев.

Запоминать,
как медленно опускается снег,
когда нас призывают к любви.
Запоминать небо,
лежащее на мокром асфальте,
когда напоминают о любви к ближнему.
Запоминать,
как сползающие по стеклу мутные потоки дождя
искажают пропорции зданий,
когда нам объясняют, что мы должны
делать.
Запоминать,
как над бесприютной землею
простирает последние прямые руки
крест.

Лунной ночью
запоминать длинную тень,
отброшенную деревом или человеком.
Лунной ночью
запоминать тяжелые речные волны,
блестящие, словно складки поношенных
брюк.
А на рассвете
запоминать белую дорогу,
с которой сворачивают конвоиры,
запоминать,
как восходит солнце
над чужими затылками конвоиров.

1959
От Китоврас
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 13:55:00

Памятник преступнику???

Доброго здравия!
Что-то опять от телевизора помоями завоняло, зря Кисилевскую банду вернули - похоже они неисправимы..
Как можно ставить памятник человеку, который был осужден судом за пьянство и тунеядство (и приговор АФАИК по сию пору не отменен). И как можно имя этой мрази ставить рядом с именем Жукова?
ИМХО - это провокация и гнусная притом.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Лукин
К Китоврас (07.06.2002 13:55:00)
Дата 07.06.2002 14:36:17

Товарищи коммунисты! Прекратите агитацию! А то танки щас приедут...(-)
От Artur Zinatullin
К Китоврас (07.06.2002 13:55:00)
Дата 07.06.2002 14:26:24

Re: Памятник преступнику???

> Как можно ставить памятник человеку, который был осужден судом за
> пьянство и тунеядство (и приговор АФАИК по сию пору не отменен).
> И как можно имя этой мрази ставить рядом с именем Жукова?
Шерсть из ушей повыдергайте или хоть в косички заплетите.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Коля-02
К Китоврас (07.06.2002 13:55:00)
Дата 07.06.2002 14:08:36

Re: Памятник преступнику???

>Как можно ставить памятник человеку, который был осужден судом за пьянство и тунеядство (и приговор АФАИК по сию пору не отменен). И как можно имя этой мрази ставить рядом с именем Жукова?
>ИМХО - это провокация и гнусная притом.

Бродского нигде на хорошую работу не брали (а брали всякое дерьмо с зхорошей анкетой) вот ему и приходилось существовать на то, что он возле бюро ЗАГС'а поджидал молодоженов или регистрирующих рождение и предлагал им стишок за 3 рубля. (Где-то слышал, что один шутник, пришедший за свидетельством о разводе тоже заказал такой стишок! ). Что плохого в такой деятельности?!?! А ведь осудили.

А пил он мало, Вы его наверное с Довлатовым спутали :-)

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно, Николай

От Дима Пятахин
К Коля-02 (07.06.2002 14:08:36)
Дата 07.06.2002 14:29:12

Это уже тенденция

Привет,

Я считаю, что все это целенаправленная политика западных спецслужб, направленная на разрушение нашего национального достоинства. И уничтожения гражданского общества как итог.

А Коля-02 это просто провокатор и скорее всего ник, за которым стоит группа людей демшизовой ориентации.

Дима
От Михаил Лукин
К Дима Пятахин (07.06.2002 14:29:12)
Дата 07.06.2002 14:40:41

Не понял. Что за восхваление ЦРУ? (+)

>Привет,
>Я считаю, что все это целенаправленная политика западных спецслужб, направленная на разрушение нашего национального достоинства.
То есть Бродский родился по заданию западных спецслужб? :-)

>И уничтожения гражданского общества как итог.
Как не стыдно! На форуме, известном своими патриотическими традициями, так в лоб восхвалять западные спецслужбы, приукрашивая и упиваясь их мощью! Не ожидал такого...

>Дима

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Китоврас
К Коля-02 (07.06.2002 14:08:36)
Дата 07.06.2002 14:25:32

Re: Памятник преступнику???

Доброго здравия!

>Бродского нигде на хорошую работу не брали (а брали всякое дерьмо с зхорошей анкетой) вот ему и приходилось существовать на то, что он возле бюро ЗАГС'а поджидал молодоженов или регистрирующих рождение и предлагал им стишок за 3 рубля. (Где-то слышал, что один шутник, пришедший за свидетельством о разводе тоже заказал такой стишок! ). Что плохого в такой деятельности?!?! А ведь осудили.

Ну, Коля, мы же в правовом государстве живем. Вы же демократ по убеждениям. Если суд признал человека преступником, значит он преступник. Значит было за что судить.
А преступникам памятники ставить.... увольте-с.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно, Николай

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (07.06.2002 14:25:32)
Дата 07.06.2002 14:36:25

Да у нас только преступникам и ставят. Традиция-с...

Добрый день!

Ленину сколько памятников, Дзержинскому, прочим "борцам за светлое будущее". Вся страна ими завалена.

А вот Сервантес, к примеру, достоин памятника? Он в тюряге полжизни провел...

С уважением, Поручик
От Китоврас
К Поручик Баранов (07.06.2002 14:36:25)
Дата 07.06.2002 14:40:10

Re: Да у

Доброго здравия!

>Добрый день!

>Ленину сколько памятников, Дзержинскому, прочим "борцам за светлое будущее". Вся страна ими завалена.

Вот-вот стоит ли еще новых к ним добавлять?

>А вот Сервантес, к примеру, достоин памятника? Он в тюряге полжизни провел...
Как военно-пленный если память не изменяет...

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (07.06.2002 14:25:32)
Дата 07.06.2002 14:34:10

Re: Памятник преступнику???

>Ну, Коля, мы же в правовом государстве живем. Вы же демократ по убеждениям. Если суд признал человека преступником, значит он преступник. Значит было за что судить.
>А преступникам памятники ставить.... увольте-с.

А разве отбывший наказание не перестает быть преступником как искупивший? Или Бродского осудили но не посадили?:-))
C уважением к сообществу.
От Канарис
К Китоврас (07.06.2002 13:55:00)
Дата 07.06.2002 14:00:20

Жалко не было фамилии этого военного журналиста

Я бы ему мозги бы прополаскал. Обязательно по старым связам бы взбодрил. Вот урод то.
От CANIS AUREUS
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 13:44:55

Re: Однако


>Я очень удивился, т.к. когда-то где-то прочитал несколько стихотворений этого "великого" поэта. Рифмовать матерные слова наверное очень не легко, но всеже это не может быть сравнимо с вкладом маршала. Тем более странно было это услышать из уст военного (хотя и журналиста).

Я стихов вообще не читаю, но Бродский - вроде как нобелевский лауреат, поэтому ему памятник вроде как положен независимо от качества того, чего он там писал.

Жукову тоже положен независимо от всего.

А в Кенигсберге, по традиции, самый продвинутый памятник - это Кант, а от него быстрее свихнешся, чем от Бродского, однако стоИт.

С уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (07.06.2002 13:44:55)
Дата 07.06.2002 14:08:48

Re: Однако

Доброго здравия!


>
>Я стихов вообще не читаю, но Бродский - вроде как нобелевский лауреат, поэтому ему памятник вроде как положен независимо от качества того, чего он там писал.

Что значит вроде как положен? У нас по закону положен только бюст на родине дважды героя России (СССР). Никаким "нобелевским лауреатам" тем более столь попсовым - не положено.



>А в Кенигсберге, по традиции, самый продвинутый памятник - это Кант, а от него быстрее свихнешся, чем от Бродского, однако стоИт.

Кант все-таки философ и российско-подданный. Кстати, ИМХО конечно, наиболее простой и понятный из всех немецких философов... А еще он всю жизнь работал - студентов учил и хорошо учил говорят. А бродский - мразь и тунеядец...


>С уважением
>Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (07.06.2002 14:08:48)
Дата 07.06.2002 14:22:08

Re: Однако

>
>Кант все-таки философ и российско-подданный. Кстати, ИМХО конечно, наиболее простой и понятный из всех немецких философов...

Про подданство можно подробнее? Восточная Пруссия в то время была частью России?

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (07.06.2002 14:22:08)
Дата 07.06.2002 14:30:13

Re: Однако

Доброго здравия!

>>
>>Кант все-таки философ и российско-подданный. Кстати, ИМХО конечно, наиболее простой и понятный из всех немецких философов...
>
>Про подданство можно подробнее? Восточная Пруссия в то время была частью России?
Именно - в ходе семилетней войны вошла в состав России а население Кенигсберга и прилегающих городков принесло присягу на верность Государыне Императрице Елизавете Петровне. Потом Петр Третий с них ту присягу сложил. Кант, если память не изменяет, был одним из представителей Кенигсберга, которые грамоту о присяге в Питер отвозили.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коля-02
К tevolga (07.06.2002 14:22:08)
Дата 07.06.2002 14:24:58

Да, во время 7-летней войны на короткий срок, даже заставили Лизе присягать (-)
От tevolga
К Коля-02 (07.06.2002 14:24:58)
Дата 07.06.2002 14:31:22

Ну тогда и

рентгем мы изобрели - Петр всех бояр насквозь ... видел:-))
C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (07.06.2002 14:31:22)
Дата 07.06.2002 14:38:59

Re: Ну тогда...

Доброго здравия!

>рентгем мы изобрели - Петр всех бояр насквозь ... видел:-))
Ну тут был намек на старую шутку, весьма популярную среди философов о "российском философе Канте". :)) Если память не изменяет, то ли в ГИМе то ли в Калиниградском музее есть документ за подписью Канта именно как российского подданого. То ли прошение, то ли выступление точно не помню, могу уточнить к понедельнику.
Так что это просто рапространенная шутка.
:))
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К Китоврас (07.06.2002 14:38:59)
Дата 07.06.2002 14:44:18

Ре: Ну тогда...

Если память не изменяет, то ли в ГИМе то ли в Калиниградском музее есть документ за подписью Канта именно как российского подданого. То ли прошение, то ли выступление точно не помню, могу уточнить к понедельнику.
http://gradrus.chat.ru/
Очень интерессует.
Алеxей
От tevolga
К Китоврас (07.06.2002 14:08:48)
Дата 07.06.2002 14:16:08

Re: Однако (-)
От CANIS AUREUS
К Китоврас (07.06.2002 14:08:48)
Дата 07.06.2002 14:14:53

Re: Однако


>>
>Что значит вроде как положен? У нас по закону положен только бюст на родине дважды героя России (СССР). Никаким "нобелевским лауреатам" тем более столь попсовым - не положено.

Ну, не в законодательном, конечно, порядке. Вот всем двенадцати цезарям стоят статУи, а народ был ох какой разный.
Если будет Зибирьян нобелевским лауреатом - и ему отольем в полный рост, вместе с конем.

С уважением
Владимир
От Siberiаn
К Канарис (07.06.2002 13:34:55)
Дата 07.06.2002 13:42:46

Бродского надувают старательно уже несколько лет. Новой стране нужны новые герои

Отсюда и вонь всякая про то как Жуков неграмотно воевал. Биглеровщина блин...
А про Бродского смех конечно... Нобелевку дали... Совсем народ короче с ума посходил - и в Швеции и у нас

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (07.06.2002 13:42:46)
Дата 07.06.2002 14:36:52

"Бродского не читал, но скажу..." :-)) Правильно, мочи всех... (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (07.06.2002 13:42:46)
Дата 07.06.2002 13:48:25

Re: Бродского надувают...

Приветствую.

>Отсюда и вонь всякая про то как Жуков неграмотно воевал. Биглеровщина блин...
>А про Бродского смех конечно... Нобелевку дали... Совсем народ короче с ума посходил - и в Швеции и у нас

"А это политика, брат, сраная политика ..." (с) "Взвод" О.Стоуна

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru