От Вадим Жилин
К All
Дата 05.06.2002 17:57:49
Рубрики 1941;

ВУЗы (СССР - Германия, ВОВ, вопрос)

Приветствую.

Может нам попробовать сравнить уровень образований командиров РККА и Вермахта?

1. ВУЗы "стенка на стенку" СССР - Германия.

2. Командиры их окончившие. Хотя-бы на уровне командир дивизии.

3. Заодно продвижения по службе проработать. Система нужна.

4. Возраста и участие в ПМВ.

ЗЫ: Давайте разработаем систему. Это скорее к тем, кто дока в статистических исследованиях. Например берем нашу Академию ГШ за единицу. Ощениваем по этой единицы другие ВУЗы РККА. Например Академия им. Фрунзе 0,8 от Академии ГШ. Так же расставляем германские ВУЗы. Затем делаем подборку - кто, когда окончил. Квалитеты на присутствие в должностях. Например Копец вон как быстро рос в должности, слишком быстро рос, результат известен. По моему хорошое иследование может выйти. Для начала необходимо выбрать эталон командира, проще наверное командира дивизии в РККА. Предлагаю в качестве кандидата Попсуй-Шапко.

Как тумкаете, Товарищи?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (05.06.2002 17:57:49)
Дата 06.06.2002 15:08:35

Re: ВУЗы (СССР...

>Может нам попробовать сравнить уровень образований командиров РККА и Вермахта?

По РККА см. здесь:

http://rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm

От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (06.06.2002 15:08:35)
Дата 06.06.2002 15:50:54

Спасибо. (-)
От Коля-02
К Вадим Жилин (05.06.2002 17:57:49)
Дата 06.06.2002 08:49:05

Про качество обучения в немецких вузах

При Веймарской республики, без сомнения, (во всяком случае по точным и прикладным наукам) было на порядок выше, чем в любой другой стране мира.

После же прихода к власти Алоизыча...

Когда Геббельс спросил великого математика Гильберта, сильно ли пострадал Геттингенский университет за счет отъезда ученых еврейского происхождения, а также социалистических и либеральных идей, тот ответил:
"О каком Геттингенском университете вы говорите. Его не существует"

Кстати, всеподавляюшая мощь современной американской науки началась именно тогда.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно, Николай
От Вадим Жилин
К Коля-02 (06.06.2002 08:49:05)
Дата 06.06.2002 10:58:27

Re: Про качество...

Приветствую.

>При Веймарской республики, без сомнения, (во всяком случае по точным и прикладным наукам) было на порядок выше, чем в любой другой стране мира.

Т.е. в 10 раз? Обоснуйте если не затруднит.

>После же прихода к власти Алоизыча...

>Когда Геббельс спросил великого математика Гильберта, сильно ли пострадал Геттингенский университет за счет отъезда ученых еврейского происхождения, а также социалистических и либеральных идей, тот ответил:
>"О каком Геттингенском университете вы говорите. Его не существует"

Еще какие-нибудь наводки по ВУЗам дайте.

>Кстати, всеподавляюшая мощь современной американской науки началась именно тогда.

Хотелось бы ограничиться ВУЗами СССР и Германии.

>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>Взаимно, Николай
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От М.Старостин
К Вадим Жилин (06.06.2002 10:58:27)
Дата 06.06.2002 11:41:00

Нобелевские премии

>>При Веймарской республики, без сомнения, (во всяком случае по точным и прикладным наукам) было на порядок выше, чем в любой другой стране мира.
>
>Т.е. в 10 раз? Обоснуйте если не затруднит.

Сравните, кто получал Нобелевские премии до войны и кто - после. В 20-30-е годы было очень много немцев, после войны почти сплошь одни американцы.
От Вадим Жилин
К М.Старостин (06.06.2002 11:41:00)
Дата 06.06.2002 12:25:20

Re: Нобелевские премии

Приветствую.

>Сравните, кто получал Нобелевские премии до войны и кто - после. В 20-30-е годы было очень много немцев, после войны почти сплошь одни американцы.

Я не знаю ниодного командира Вермахта и РККА (образца 1941 года), который получил-бы нобелевскую премию. Подскажете?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От FVL1~01
К Вадим Жилин (06.06.2002 12:25:20)
Дата 06.06.2002 22:18:01

Михаил Шолохов...

И снова здравствуйте

почетный красноармец многих частей и прочая и прочая пойдет?????

А вот среди немецких деятелей такого масштаба нобелевских лауреатов ни одного...


Зато у них были олимпийские чемпионы в армии (Рейхенау например получил в двадцать каком то году, за метание копья, легкоатлет он был), а в Красной армии единственный скончался до войны, и то олимпиады 1912 года, если мне склероз не изменяет.

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (06.06.2002 22:18:01)
Дата 06.06.2002 23:27:30

Так это не потому, что уровнем не вышли

>И снова здравствуйте
Здра!

>Зато у них были олимпийские чемпионы в армии (Рейхенау например получил в двадцать каком то году, за метание копья, легкоатлет он был), а в Красной армии единственный скончался до войны, и то олимпиады 1912 года, если мне склероз не изменяет.

Просто участия принимать не могли.

Например, если б приняли участие хотя б в Берлине, то, скорее всего, как минимум, Королев и С.Знаменский точно были б чемпионами. Вот такой уж я альтернативщик :-))

>С уважением ФВЛ
С уважением
От tevolga
К Вадим Жилин (06.06.2002 12:25:20)
Дата 06.06.2002 12:40:44

Re: Нобелевские премии

>Я не знаю ниодного командира Вермахта и РККА (образца 1941 года), который получил-бы нобелевскую премию. Подскажете?

Ну не совсем конечно примерчик, но Маршалл был нобелевским лауреатом:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К М.Старостин (06.06.2002 11:41:00)
Дата 06.06.2002 11:50:52

Кто девушку обедает, тот ее и танцует (-)
От tevolga
К И. Кошкин (06.06.2002 11:50:52)
Дата 06.06.2002 11:54:07

Похоже нас очень редко обедают....

Может танцоры мы не всегда удачные:-)))
C уважением к сообществу.
ЗЫ. Для справки - среди Нобелей не очень много японцев, французов, китайцев:-)))
От И. Кошкин
К tevolga (06.06.2002 11:54:07)
Дата 06.06.2002 12:56:29

Имеется в виду Нобелевский комитет... Мы плохо обедаем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Может танцоры мы не всегда удачные:-)))
>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Для справки - среди Нобелей не очень много японцев, французов, китайцев:-)))

И вообще, надо было свой создавать)))

И. Кошкин
От Тов.Рю
К tevolga (06.06.2002 11:54:07)
Дата 06.06.2002 12:02:03

А кто из китайцев и японцев достоин "на самом деле"?

>Может танцоры мы не всегда удачные:-)))
>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Для справки - среди Нобелей не очень много японцев, французов, китайцев:-)))

Факт уровня экономического развития или даже его темпов, кажется, никак не связан напрямую с изощренностью науки. Вроде бы. ИМХО. Дикси :-)

С уважением
От Коля-02
К Вадим Жилин (06.06.2002 10:58:27)
Дата 06.06.2002 11:20:41

Как ни странно именно в 10 раз


>Приветствую.

>>При Веймарской республики, без сомнения, (во всяком случае по точным и прикладным наукам) было на порядок выше, чем в любой другой стране мира.
>
>Т.е. в 10 раз? Обоснуйте если не затруднит.

Возьмите любой N американского же журнала Mathematical Reviews до 1933 года и посмотрите ссылки. %60 будут немецкие. То же и в Physical Review. В химии я полный дуб, но и из обрывков ясно, что преобладание немецкой науки было огромное.

Да и возьмите создателей современной физики. Эйнштейн - теория относительности, Планк, Бор, Шредингер, Гейзенберг, Борн - квантовая механика - все это люди немецкой культуры.

Разве что английская школа экспериментальной физики (Резерфорд &Co) превосходила немецкую, но на экспериментальныю физику нужно гораздо больше денег.

>>После же прихода к власти Алоизыча...
>
>>Когда Геббельс спросил великого математика Гильберта, сильно ли пострадал Геттингенский университет за счет отъезда ученых еврейского происхождения, а также социалистических и либеральных идей, тот ответил:
>>"О каком Геттингенском университете вы говорите. Его не существует"
>
>Еще какие-нибудь наводки по ВУЗам дайте.

Ну остались Планк и Лауэ - их Адольф с Геббельсом превратили в старых приживалок. Гейзенберг - тот после войны лет 20 отстирывался от обвинений в коллаборационизме.


>>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>>Взаимно, Николай
От Червяк
К Коля-02 (06.06.2002 11:20:41)
Дата 06.06.2002 18:09:30

Re: Как ни...


А все по причине того, что в ПМВ немцы студентов в армию не призывали.
От FVL1~01
К Червяк (06.06.2002 18:09:30)
Дата 06.06.2002 22:19:46

Этт точно, Мозли в Галиполи снайпер подстрелил

И снова здравствуйте


А посмертно Нобелевку не дают. Минус один для Англии.

С уважением ФВЛ
От rukolom
К Коля-02 (06.06.2002 11:20:41)
Дата 06.06.2002 13:52:24

Хм, довольно расплывчатое заявление - "Человек немецкой культуры" (-)
От Вадим Жилин
К Коля-02 (06.06.2002 11:20:41)
Дата 06.06.2002 11:26:50

Re: Как ни...

Приветствую.

>Возьмите любой N американского же журнала Mathematical Reviews до 1933 года и посмотрите ссылки. %60 будут немецкие. То же и в Physical Review. В химии я полный дуб, но и из обрывков ясно, что преобладание немецкой науки было огромное.

Где взять?

>Да и возьмите создателей современной физики. Эйнштейн - теория относительности, Планк, Бор, Шредингер, Гейзенберг, Борн - квантовая механика - все это люди немецкой культуры.

Бнтховен, Бах ...
Кстати, Каля, а как правильно пишется - Шуман или Шуберт?

>Разве что английская школа экспериментальной физики (Резерфорд &Co) превосходила немецкую, но на экспериментальныю физику нужно гораздо больше денег.

Коля, куда Вас поволокло???

>>>После же прихода к власти Алоизыча...
>Ну остались Планк и Лауэ - их Адольф с Геббельсом превратили в старых приживалок. Гейзенберг - тот после войны лет 20 отстирывался от обвинений в коллаборационизме.

А еще немецкое пиво имеет неплохой брэнд в мире ...

ЗЫ: Завязывайте, Коля, свой словесный "жидкий стул" :-). Вас наверное Форуму в нагрузку дали, или вместо сдачи :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Kadet
К Вадим Жилин (06.06.2002 11:26:50)
Дата 06.06.2002 13:59:53

Зря вы так, ИМХО. Совершенно зря. (-)
От Вадим Жилин
К Kadet (06.06.2002 13:59:53)
Дата 06.06.2002 14:20:04

Погорячился. Прошу прощения.

Приветствую.

Но если вспомнить о чем корневой постинг в этой ветке, то, слушая истории из жизни физиков-лириков хочется ругаться матом. Я же спрашивал совершенно о другом.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (06.06.2002 10:58:27)
Дата 06.06.2002 11:18:21

"Всепоглощающая мощь современной американской науки")))))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (05.06.2002 17:57:49)
Дата 05.06.2002 18:04:32

Re: ВУЗы (СССР...

>Может нам попробовать сравнить уровень образований командиров РККА и Вермахта?

Может.
Для начала я бы предложил отыскать след. информацию.

Общий уровень образования населения СССР и Германии.
То же по командному составу.
Для СССР эти данные несложно найти в энциклопедии и УиВ-41.

>1. ВУЗы "стенка на стенку" СССР - Германия.

Не понял. Общее количество? Имхо надо учитывть и "пропускную способность".

>2. Командиры их окончившие. Хотя-бы на уровне командир дивизии.


>3. Заодно продвижения по службе проработать. Система нужна.

>4. Возраста и участие в ПМВ.

и не просто участие - а в каком звании и на какой должности.

>ЗЫ: Давайте разработаем систему. Это скорее к тем, кто дока в статистических исследованиях. Например берем нашу Академию ГШ за единицу. Ощениваем по этой единицы другие ВУЗы РККА. Например Академия им. Фрунзе 0,8 от Академии ГШ. Так же расставляем германские ВУЗы. Затем делаем подборку - кто, когда окончил. Квалитеты на присутствие в должностях. Например Копец вон как быстро рос в должности, слишком быстро рос, результат известен. По моему хорошое иследование может выйти. Для начала необходимо выбрать эталон командира, проще наверное командира дивизии в РККА. Предлагаю в качестве кандидата Попсуй-Шапко.

Прежде чем вводить оценочные коэффициенты не грех бы собрать статистику.
Однако как водится будут проблемы с Германией (такие сведения наверное есть только в ихней специализированной литературе).
А также со сбором биографических данных. Возможно что-то и есть у Кияна.. А от чего-то он и сам бы не отказался.
>Как тумкаете, Товарищи?

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 18:04:32)
Дата 05.06.2002 18:15:17

Re: ВУЗы (СССР...

>Общий уровень образования населения СССР и Германии.
>То же по командному составу.
>Для СССР эти данные несложно найти в энциклопедии и УиВ-41.

еще есть в журнальном варианте статьи В. Алексеенко "Советские ВВС накануне и в годы ВОВ" в "Авиации и Космонавтике"

С уважением