От UFO
К UFO
Дата 05.06.2002 17:51:54
Рубрики WWII;

Отвечу всем сразу, и на этом СТОП :-))

Приветствую Вас!

Вы за кого? За белых, за красных али за Альдебаран?

Белые Тухачевского ненавидили, я думаю за дело.
Красные его расстреляли, думаю тоже за дело.
На Альдебаране его видимо любят.

Вы оттуда?

С уважением,
UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (05.06.2002 17:51:54)
Дата 05.06.2002 18:06:45

"Мы за познание исторического процесса" (с) М. Гераськин

>Белые Тухачевского ненавидили, я думаю за дело.

Привести цитату одного из "белоэмигрантов", который говорил что Тухачевский это "единственный советский маршал, выдвинувшийся на этот пост благодаря своим способностям"?

>Красные его расстреляли, думаю тоже за дело.

Ну безпричинно как мы уже выяснили - никого не расстреливали.
От Вадим Жилин
К UFO (05.06.2002 17:51:54)
Дата 05.06.2002 18:05:06

Да крепко сидит бацила резунизма.

Приветствую.

Спрошу Вас как охотник охотника. Вы на медведя с ружом ходите или с туалетной бумагой?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От UFO
К Вадим Жилин (05.06.2002 18:05:06)
Дата 05.06.2002 18:23:03

Инквизиция не дремлет :-))

Приветствую Вас!

>Спрошу Вас как охотник охотника. Вы на медведя с ружом ходите или с туалетной бумагой?

Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?

А при чем здесь резун? Али Вы про Свечина у него прочитали?


С уважением,
UFO.
От СанитарЖеня
К UFO (05.06.2002 18:23:03)
Дата 06.06.2002 11:34:38

Re: Инквизиция не...


>
>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?

С пейзанами - можно розгой и добрым словом:)
А с вооруженными отрядами надо воевать. При этом отмечу, что ядовитые газы давали ну никак не большую смертность, чем пули и артиллерийские снаряды, а вот психологическое воздействие было сильнее. (1% отравленных и 99% запуганных при газе или 30% убитых - условие подавления сопротивления - при артобстреле). Так что гуманизьм-с...
(даже при условии, что был именно хлор, т.е. имелась сеть метеостанций, дававшая прогноз ветра, дабы не поразить своих, противник не мог отойти, а сидел в окопах, противогазов в РККА было много... - а не хлорацетофенон или хлорпикрин - газы слезоточивого, раздражающего и удушающего действия - полицейское оружие).
От Олег К
К СанитарЖеня (06.06.2002 11:34:38)
Дата 06.06.2002 18:12:09

Re: Инквизиция не...



>>
>>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?
>
>С пейзанами - можно розгой и добрым словом:)
>А с вооруженными отрядами надо воевать. При этом отмечу, что ядовитые газы давали ну никак не большую смертность, чем пули и артиллерийские снаряды, а вот психологическое воздействие было сильнее. (1% отравленных и 99% запуганных при газе или 30% убитых - условие подавления сопротивления - при артобстреле). Так что гуманизьм-с...
>(даже при условии, что был именно хлор, т.е. имелась сеть метеостанций, дававшая прогноз ветра, дабы не поразить своих, противник не мог отойти, а сидел в окопах, противогазов в РККА было много... - а не хлорацетофенон или хлорпикрин - газы слезоточивого, раздражающего и удушающего действия - полицейское оружие).

Женя, психологическое воздействи гораздо более сильное оказывал расстрел заложников.
Уже запамятовал кто подписывал небезызвестный документ, а искать сейчас времени нет. Там действительно прописаны крутые меры - брать заложников из местных и требовать сдачи бандитов, если не сдаются этих расстреливать и брать новых.

Врядли стоит оправдывать массовое озверение времен гражданской войны. Но с другой стороны кто бы тогда не взял власть он действовал бы теми же зверскими методами.

http://www.voskres.ru/
От Василий Т.
К Олег К (06.06.2002 18:12:09)
Дата 07.06.2002 00:10:41

Документы... (+)

Доброе время суток

>Уже запамятовал кто подписывал небезызвестный документ, а искать сейчас времени нет. Там действительно прописаны крутые меры - брать заложников из местных и требовать сдачи бандитов, если не сдаются этих расстреливать и брать новых.

...есть в архивах форума:

1. Ветка http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/6/6841.htm
2. Постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/108/108370

Приказы подписывались (в данных случаях) Антоновым-Овсеенко и Тухачевским

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К UFO (05.06.2002 18:23:03)
Дата 05.06.2002 18:42:48

Re: Инквизиция не...

Приветствую.

>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?

Кто такие пейзаны?

>А при чем здесь резун? Али Вы про Свечина у него прочитали?

Я как человек культутный помогал выкладывать Свечина на сайте "Военная литература". В смысле книгу дал, а дал потому, что о Свечине имею весьма положительное суждение. А что такое резун?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От UFO
К Вадим Жилин (05.06.2002 18:42:48)
Дата 05.06.2002 18:48:15

Еще раз.

Приветствую Вас!

>>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?
>
>Кто такие пейзаны?

Пейзаны - это крестьяне на языке "революсьонных дженералей".

>>А при чем здесь резун? Али Вы про Свечина у него прочитали?
>
>Я как человек культутный помогал выкладывать Свечина на сайте "Военная литература". В смысле книгу дал, а дал потому, что о Свечине имею весьма положительное суждение.

Вот Свечин о Тухачевском имел негативное суждение.
Мне посылы Свечина нравятся больше, чем "наполеончиковы". Это одна из причин, по которой
я ни во что не ставлю Тухачевского.

И еще раз: при чем здесь резун и туалетная бумага?


А С уважением,
UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (05.06.2002 18:23:03)
Дата 05.06.2002 18:28:27

Хлор?!

>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?

уже и хлор? Промышленный? С какого производства? Прям в баллоны в обозе тягали?

>А при чем здесь резун?

Очень похоже гонит на Михал Николаича :)
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 18:28:27)
Дата 06.06.2002 14:27:12

На счет хлора

Приветствую !

>>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?
>
>уже и хлор? Промышленный? С какого производства? Прям в баллоны в обозе тягали?

Павел Аптекарь говорит, что абсолютно точно известно, что баллоны с хлором были доставлены в Тамбов.
Имели ли место газобаллонные пуски - это требует дополнительной проверки

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (06.06.2002 14:27:12)
Дата 06.06.2002 14:41:32

Я собственно с этого и начал

>Павел Аптекарь говорит, что абсолютно точно известно, что баллоны с хлором были доставлены в Тамбов.

Я собственно с этого и начал - кому это известно и откуда.
Это не занудство а желание получить информацию.

>Имели ли место газобаллонные пуски - это требует дополнительной проверки

Может я больной или глупый, но я не вижу практического смысла в таковых - по ранее озвученным причинам.
Что подмывает саму версию в моих глазах.
От UFO
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 14:41:32)
Дата 06.06.2002 14:47:47

Замкнем круг :-)

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/303900.htm


С уважением, UFO.
От UFO
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 18:28:27)
Дата 05.06.2002 18:49:37

Да, Дима в том числе и хлор.

Приветствую Вас!

>>Это к чему? Что с пейзанами без хлора - никак?
>
>уже и хлор? Промышленный? С какого производства? Прям в баллоны в обозе тягали?

А вот про баллончики, я увы, в не в курсе.

С уважением, UFO.
От Василий Фофанов
К UFO (05.06.2002 18:49:37)
Дата 05.06.2002 19:06:01

Картина маслом

Кровавый палач Тухачевский везет на телегах 100-литровые баллоны с хлором на каждом из которых нарисована зловещая красная звезда. После чего в присутствии падающей в обморок прогрессивной общественности проверяет пальцем направление ветра и пускает зловещие желто-зеленые облака.

>А вот про баллончики, я увы, в не в курсе.

Жаль что не в курсе, почитайте как немцы готовились к применению хлора и попытайтесь это организовать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К UFO (05.06.2002 18:49:37)
Дата 05.06.2002 18:56:44

И я снова вопрошаю - с чего Вы это взяли?

>А вот про баллончики, я увы, в не в курсе.

Извините но при всем уважении к Вам - это называется распространение клеветнических слухов. С той же долей уверенности (и бессмысленности) можно говорить про зарин, зоман или распростарнение вич-инфекций.

Кроме того Вы должны представлять, что применение хлора сопряжено (кроме трудностей транспортировки) изрядной зависимостью от погодных условий (как собственно любой _балонный_ газопуск). А также простотой его визуального обнаружения и уклонения от облака (чай не позиционная война-то).
От UFO
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 18:56:44)
Дата 05.06.2002 19:04:53

Я, к сожалению..

Приветствую Вас!

..сам проверить не могу, но вот один товарищ ссылочку
на РГВА приводит.. Может проверите?

Ф.235. Оп.3. Д.37, л.7; Д.42, л.1,15,46.

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (05.06.2002 19:04:53)
Дата 05.06.2002 19:35:38

Вообще можно и проверить

Доброе время суток

А что за товарищ?
Вообще организация атаки хлором представляется фантастической идеей - у Тухачевского просто транспорта не хватит на гору баллонов. Снаряды с хлорпикрином другое дело.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (05.06.2002 19:35:38)
Дата 06.06.2002 14:41:04

Это лишний раз подчеркивает его "гениальность". (-)
От А.Никольский
К UFO (06.06.2002 14:41:04)
Дата 06.06.2002 15:25:00

это подчеркивает его гуманизм

гораздо гуманнее напужать хлорпикрином (это де факто полицейское ОВ, в Советской Армии - учебное, сам им подышал), чтоб разбежались и сдались, чем зачищать деревни. Чем быстрее подавить восстание, тем меньше жертв в конечном счете.
С уважением, А.Никольский
От Александр Киян
К Исаев Алексей (05.06.2002 19:35:38)
Дата 05.06.2002 21:50:06

Re: Вообще можно...

Приветствую !

Вообще для проверки лучше расспросить Павла Аптекаря, он по крестьянским восстаниям защищал диссертацию, и весьма в данном вопросе просвящен

C уважением
http://rkka.ru
От Холод
К Дмитрий Козырев (05.06.2002 18:28:27)
Дата 05.06.2002 18:31:44

Погодьте, через два постинга зарин будет.

САС!!!

Вместе с газовыми камерами.

С уважением, Холод
От UFO
К Холод (05.06.2002 18:31:44)
Дата 05.06.2002 19:06:12

Не. Фиолетовые лучи смерти. (-)
От Василий Фофанов
К UFO (05.06.2002 17:51:54)
Дата 05.06.2002 17:57:40

Именно оттуда. Даже документик был но съеден от греха... (-)
От И. Кошкин
К UFO (05.06.2002 17:51:54)
Дата 05.06.2002 17:55:30

Гы-ы-ы, это круто!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Грянул выстрел... Пьер Безухов, приоткрыв один глаз, увидел Долохова, зажимающего рану в животе.
- На этом - СТОП! - сказал граф, садясь в коляску
- Па... пажалуйте к барьеру! - хрипел вслед Долохов.

И. Кошкин