От Novik
К Alexej
Дата 06.06.2002 14:02:22
Рубрики WWII;

Ре: Алексей, спуститесь...

Приветствую.

>Да мораль меняется. Была проституция плохо, сейчас
>модная профессия. Но (см. выше) применение хим.орузия
>(не слезотичивых газов) против гразданского населения
>ето преступление в не временных рамок.

1) Странно Вы рассуждаете, ей Богу... В истории человечества бывали времена, например, когда людоедство не являлось преступлением. А наоборот, чуть ли не высшей доблестью (сьешь печенку сильного врага, и станешь столь же сильным и т.п.) Так что рассматривая поступок с точки зрения морали разумно иметь ввиду мораль _того_ времени.
2) Насчет "против гражданского населения" - это вопрос. Мужик с обрезом - гражданское население? А 100 мужиков с обрезами в ближайшем лесу?
3) Есть предложение прекратить обсуждать моральную сторону дела, и обсудить военно-историческую. IMHO восстание было подавлено очень грамотно. Сейчас бы в Чечне так...

З.Ы. Вспомнилось - бабка рассказывала, что когда дед в 20м возвращался домой по ранению его анотоновцы посередь деревни прихватили. Побили, сапоги сняли, стрелять уже повели, но таки пожалели - отпустили. Свой типа, деревенский...
От Mikej
К Novik (06.06.2002 14:02:22)
Дата 06.06.2002 18:49:55

Насчет "грамотно подавлено" я бы посмомневался.

ПО-моему, возились очень долго. Но как уж приперло - тогда в ход уже пошо ве. И задавили.
От Siberiаn
К Mikej (06.06.2002 18:49:55)
Дата 06.06.2002 19:06:43

Ничего не имею против применения ВВ в Чечне

>ПО-моему, возились очень долго. Но как уж приперло - тогда в ход уже пошо ве. И задавили.

Считаю что припёрло....

Еще пятеро собровцев погибло - двое наших, двое горноалтайцев и один из орла вроде. Мутная история какая то

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (06.06.2002 19:06:43)
Дата 06.06.2002 19:07:19

Ашипка - Не ВВ а ОВ (-)
От Alexej
К Novik (06.06.2002 14:02:22)
Дата 06.06.2002 14:25:21

Ре: Алексей, спуститесь...

Сам Привет (шутка)
>Приветствую.

>>Да мораль меняется. Была проституция плохо, сейчас
>>модная профессия. Но (см. выше) применение хим.орузия
>>(не слезотичивых газов) против гразданского населения
>>ето преступление в не временных рамок.
>
>1) Странно Вы рассуждаете, ей Богу... В истории человечества бывали времена, например, когда людоедство не являлось преступлением. А наоборот, чуть ли не высшей доблестью (сьешь печенку сильного врага, и станешь столь же сильным и т.п.) Так что рассматривая поступок с точки зрения морали разумно иметь ввиду мораль _того_ времени
***
Закон ето закрепление в письменном виде морали
ГОСПОДСТВУЮЗСЕЙ в обсзестве(примерное определение
из теории права). Мездународная Конвенций ето закон
закрепляусзий мораль господствуюшую в подписавших
конвенсию государствах. Насколько я знаю
1 Зсеневскай конвеция была подписан Россией. Ето
потом красные командиры руководствовалис
рррреволювионной (и только) сознательностью.
Как они ейе понимали. Законы царские ведь отменены
были. А с ними и мораль "бурзсуазная".
>2) Насчет "против гражданского населения" - это вопрос. Мужик с обрезом - гражданское население? А 100 мужиков с обрезами в ближайшем ле
су?
****
Я зе пишу "если верно то что стрелеяли по деревням",а
значит и гразсданское население. Повторяю, читайте
внимательно. Я очень осторозен со словами.
>3) Есть предложение прекратить обсуждать моральную сторону дела,
****
Согласен. Мораль на войне и в войне не играет ни какой роли.
и обсудить военно-историческую.
Мезсдунароные конвеции по вопросам войны кончно зе
не является военно-историцеской темой.
ИМХО восстание было подавлено очень грамотно. Сейчас бы в Чечне так...
***
Вас могут не понять. Если в 1924 ето было, то вы за ..?
Шутка.
>З.Ы. Вспомнилось - бабка рассказывала, что когда дед в 20м возвращался домой по ранению его анотоновцы посередь деревни прихватили. Побили, сапоги сняли, стрелять уже повели, но таки пожалели - отпустили. Свой типа, деревенский...
****
Во-во. Кто бы их позсалел.
П.С. Согласен с вами. Давайте завязывать.-
От FVL1~01
К Alexej (06.06.2002 14:25:21)
Дата 06.06.2002 20:14:08

Ангелов в граждаанской войне не было...

И снова здравствуйте

Те же тамбовцы занимались земледелием и ббандитизмом, и мучали и убивали и насиловали и грабили.

И женщин убивали и детей. ВСЕ было.
Просто традиционно жалеем и идеализируем слабейщую сторону, и жалеем "несчастненького"
Не Тухачевский начал гражданскую войну, где "все дозволено".

Не он лично а те же тамбовские мужички дриснули с фронта в 17 году, землицу делить да усадьбы жечь. До них бумеранг и долетел, чего же обижаться...

НЕТ в этой истории правых как нет виноватых. И прав исторически тот кто всю эту анархиозную канитель прекратил. В гражданской войне всегда права победившая сторона установившая порядок заместо архии...

Тухачевский ту выглядит благороднее политика Бриана лично не пролившего наверное не капли крови - но не гасившего пожар НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, а полезшего к соседям (война с Рифами, где в те же 20-е годы было все и ОВ, и расстрелы заложников, и обстрелы городов корабельной артиллерии...)

И все слезы по поводу невинноубиенных тамбовских мужичков - тем лощеным думским и земгусарским харям, которые развязали революцию и гражданскую войну. Тем слюнтяям любившим поговорить за стаканчиком чая приготовленного безответной кухаркой Глашей о "друа де л ом" и "друа де пепль" и дававшим леньги "на революцию" или "на политкаторжан" насквозь просифиличенным студиозусам.

Что посеяли то и пожали. Ничего кроме. И причем тут Тухачевский...

Я его в общем не люблю, и считаю типом скорее вредным нежели полезным советскому военному делу, во многом не изх за мыслей - они правильные в общем то, но из за способа их проведения в реальность. Слишком он увлекающийся человек для серьезного военного и политического деятеля. ЭТО ХОРОШО для человека творческого но ПЛОХО для чиновника. а Тухачевский был ЧИНОВНИК и должен был выполнять обязанности ЧИНОВНИКА, а вот с ними он не справлялся...

С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (06.06.2002 20:14:08)
Дата 06.06.2002 21:20:00

Ре: Ангелов в



>И женщин убивали и детей. ВСЕ было.
***
Угу. А ето никто и опротестовывал


>Не Тухачевский начал гражданскую войну, где "все дозволено".
****
Угу. Его партия.

>Не он лично а те же тамбовские мужички дриснули с фронта в 17 году, землицу делить да усадьбы жечь. До них бумеранг и долетел, чего же обижаться...
*****
И все восдастся сторицей.

>НЕТ в этой истории правых как нет виноватых.
***
Утверзсдение спорное. (т.е. мнения различны)
И прав исторически тот кто всю эту анархиозную канитель прекратил. В гражданской войне всегда права победившая сторона установившая порядок заместо архии...
****
Поскольку суда над Компартией не добились, будем считать
что вы правы.

>Тухачевский ту выглядит благороднее политика Бриана
*****
Ну уз вы сказете.

>И все слезы по поводу невинноубиенных тамбовских мужичков -
****
Слез не было. Была дискусия применялись ли хим.орузие,
и допустимо ли ето в своий стране и против своих граздан.