От Макс
К All
Дата 05.06.2002 13:04:32
Рубрики WWII; 1941;

Вопросы и недоумения от прочтения Кларка

Здравствуйте!
Начал я читать Кларка "План "Барбаросса"". Прочел 145 страниц - до окружения под Киевом. И фотографии посмотрел. Пока общее впечатление - разочарование.

с. 42. Примечание. "Фактически этот танк [Кристи] стал рабочей основой "34-ки"..." Это так? смутно помнится, что тут говорили, что это не так.

с. 60. лето 1941. "Над всем этим бдили тыловые отряды НКВД с пулеметами наготове..." угу. и расстреливали всех подряд.

с. 92. 1941. под Вязьмой. 160 мм орудия в составе сд. Такое было?

с. 134. Примечание. "[в 1940] В качестве 1-го замнаркома обороны Буденный прибыл в только что аннексированную Бессарабию, и в Кишиневе в его честь было устроено празднество на винном заводе. К концу банкета устроители сняли полотно с оргомного чана... [с вином]. Внутри в теплой красной жидкости плескались обнаженные девушки. Без всяких проволочек Буденный и его адъютанты скинули одежду и присоединились к нимфам. ...[в конце концов] еще один гость дал очередь [по чану] из пистолета-пулемета Томпсона..." Что-то, во-первых, с трудом вериться, что такое могло быть в СССР в 1940, а во-вторых, мог ли в свите Буденного в 1940 быть ПП Томпсона?

с. 145. 1941. Немецкие трофеи под Киевом. "...ряды и ряды полевых орудий, у каждого из которых казенная часть, как положено уставом, вырвана последним выстрелом..." Во-первых, разве в уставе в самом деле такое есть? Во-вторых - как это технически возможно?

Много раз в разных местах пишет, что в 1941 для ускорения переброски войск у нас в массовом порядке к фронту гнали составы, а обратно - только паровозы без подвижного состава. Было такое? А как же эвакуация?

И пожалуй основное. После прочтения этой части книги складывается полное вспечаление, что остановили немцев именно "мясом". а основная причина неудачи "Барбароссы" - свары немецких генералов между собой, и всех вместе - с Гитлером.

С уважением, Макс
От Evg
К Макс (05.06.2002 13:04:32)
Дата 05.06.2002 14:37:01

Re: Вопросы и


>с. 145. 1941. Немецкие трофеи под Киевом. "...ряды и ряды полевых орудий, у каждого из которых казенная часть, как положено уставом, вырвана последним выстрелом..." Во-первых, разве в уставе в самом деле такое есть? Во-вторых - как это технически возможно?

Не знаю, что говорят уставы, и что значит "... вырвана последним выстрелом...", но вот способы убийства пушки весьма просты. На выбор:
1. Забрасывате в казенник горсть песку(чернозема, мелкой гальки, глины), или из ЗИПа чего (ключ гаечный и т.д.), заряжааете "последний выстрел". И все, главное шнур подлиньше привязать.
2. Забрасываете в казенник гранату, шнурок на чеку. И опять все.
3. Производите пару тройку выстрелов из винтовки внутрь ствола (с расчетом, что бы пули многократно рикошетили). Пистолет тоже вполне сойдет.
От Alexej
К Макс (05.06.2002 13:04:32)
Дата 05.06.2002 13:45:51

Ре: Вопросы и...

>с. 134. Примечание. "[в 1940] В качестве 1-го замнаркома обороны Буденный прибыл в только что аннексированную Бессарабию, и в Кишиневе в его честь было устроено празднество на винном заводе. К концу банкета устроители сняли полотно с оргомного чана... [с вином]. Внутри в теплой красной жидкости плескались обнаженные девушки. Без всяких проволочек Буденный и его адъютанты скинули одежду и присоединились к нимфам. ...[в конце концов] еще один гость дал очередь [по чану] из пистолета-пулемета Томпсона..." Что-то, во-первых, с трудом вериться, что такое могло быть в СССР в 1940, а во-вторых, мог ли в свите Буденного в 1940 быть ПП Томпсона?
*****
В детстве читал книгу о пограничниках. 20 е годы на юге(раён
Батуми казется). Там погранцы были с Томпсонами, которые были
специально закуплены для погранвойск.
Буденновская охрана ето НКВД-т.е. тозе ведомсто что и погранвойска.
Могли лихие вояны и иметь.
От Дмитрий Козырев
К Макс (05.06.2002 13:04:32)
Дата 05.06.2002 13:25:54

Re: Вопросы и...

>с. 60. лето 1941. "Над всем этим бдили тыловые отряды НКВД с пулеметами наготове..." угу. и расстреливали всех подряд.

"угу. и расстреливали всех подряд." - это твой комментарий? Будешь отрицать что они не бдили?


>с. 92. 1941. под Вязьмой. 160 мм орудия в составе сд. Такое было?

Не придирастничай. 160 мм очень близко к 152 мм.
Это может быть опечатка (автор написал 150 мм - напечатали 160 мм). У Миддельдорфа вообще 170 мм фигурирует.

>И пожалуй основное. После прочтения этой части книги складывается полное вспечаление, что остановили немцев именно "мясом". а основная причина неудачи "Барбароссы" - свары немецких генералов между собой, и всех вместе - с Гитлером.

Это называется "отсутствие продуманного плана кампании".
От И. Кошкин
К Макс (05.06.2002 13:04:32)
Дата 05.06.2002 13:21:46

Re: Вопросы и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте!
>Начал я читать Кларка "План "Барбаросса"". Прочел 145 страниц - до окружения под Киевом. И фотографии посмотрел. Пока общее впечатление - разочарование.

Это потому, что Вы это читаете, как большое и серьезное историческое исследование, типа Гланца. Это неверный подход.

>с. 42. Примечание. "Фактически этот танк [Кристи] стал рабочей основой "34-ки"..." Это так? смутно помнится, что тут говорили, что это не так.

Ну, строго говоря, все-таки Т-34 не с нуля делался. Тип подвески, вроде бы, общий. Зацепление гребневое...

>с. 60. лето 1941. "Над всем этим бдили тыловые отряды НКВД с пулеметами наготове..." угу. и расстреливали всех подряд.

Ну, кое гдеи бдили, опять же были истребительные батальоны. Заметьте, он не пишет, что "всэх убылы, съэлы и сдэдады гулаг". Просто бдили.

>с. 92. 1941. под Вязьмой. 160 мм орудия в составе сд. Такое было?

А Вы на миллиметраж там вообще внимание не обращайте, серьезно. И самон гнал, и переводчики тоже...

>с. 134. Примечание. "[в 1940] В качестве 1-го замнаркома обороны Буденный прибыл в только что аннексированную Бессарабию, и в Кишиневе в его честь было устроено празднество на винном заводе. К концу банкета устроители сняли полотно с оргомного чана... [с вином]. Внутри в теплой красной жидкости плескались обнаженные девушки. Без всяких проволочек Буденный и его адъютанты скинули одежду и присоединились к нимфам. ...[в конце концов] еще один гость дал очередь [по чану] из пистолета-пулемета Томпсона..." Что-то, во-первых, с трудом вериться, что такое могло быть в СССР в 1940, а во-вторых, мог ли в свите Буденного в 1940 быть ПП Томпсона?

Мне с тредом верится вообще в эту сцену. Надо было добавить немного экзотики, плюс Кларк не любит товарища Буденного.

>с. 145. 1941. Немецкие трофеи под Киевом. "...ряды и ряды полевых орудий, у каждого из которых казенная часть, как положено уставом, вырвана последним выстрелом..." Во-первых, разве в уставе в самом деле такое есть? Во-вторых - как это технически возможно?

Полагалось выводить орудие из строя. Например, утопив замок. Может автор просто не врубился.

>Много раз в разных местах пишет, что в 1941 для ускорения переброски войск у нас в массовом порядке к фронту гнали составы, а обратно - только паровозы без подвижного состава. Было такое? А как же эвакуация?

Эвакуация зачастую шла стихийно и пехом. А в общем - гон, конечно. Повторяю, это - не главное.

>И пожалуй основное. После прочтения этой части книги складывается полное вспечаление, что остановили немцев именно "мясом". а основная причина неудачи "Барбароссы" - свары немецких генералов между собой, и всех вместе - с Гитлером.

Это неправильное у Вас сложилось впечатление, кстати, непонятно почему. Автор пишет, что несмотря на малую результативность советских контратак, они сыграли свою роль в остановке немцев и что когда же было учиться? Читайте книгу внимательнее. Свары по его мнению никакой роли не играли. просто чувак немного вступился за фюрера, которого совсем зачморили в своих мемуарах всякие Манштейны-Левински...

>С уважением, Макс
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (05.06.2002 13:21:46)
Дата 05.06.2002 15:04:19

Re: Вопросы и...

>Мне с тредом верится вообще в эту сцену. Надо было добавить немного экзотики, плюс Кларк не любит товарища Буденного.

На самом деле закупались томпсоны в 20-х - 30х, причем для НКВД. Так что вполне охрана какя-нить из того ведомства могла их иметь.